365国际娱乐平台2013年会-365国际娱乐平台 IGEA

365国际娱乐平台2013年会胜利召开

2013年会1月18-19日，365国际娱乐平台（IGEA）2013年会在北京中国科技会堂隆重召开。作为所有致力于绿色发展事业的各界领袖共同汇聚智慧、推动产业发展的平台，IGEA本届年会以“生态文明与绿色发展——商界发展新格局”为主题，邀请了来自“政、商、研、资” 中国社会各界及国际机构的众多专家、企业家参加此次盛会，一同回顾和见证IGEA2012年走过的绿色足迹，探索和展望中国的绿色发展之路。

秉承IGEA搭建国际绿色合作交流平台和扎根企业提供绿色经济发展服务的务实作风，年会活动首先由18日下午两场平行举行的“外商在华绿色发展战略合作座谈会”和“内蒙古王爷地沙漠农业项目专家智库咨询会”拉开序幕。

在刚刚过去的2012年，IGEA持续专注中国经济的绿色能力建设，以“推动绿色公益、建设绿色智库、搭建交流平台、服务绿色产业”为工作路线图，开展了一系列卓有成效的工作，助力中国经济转型，实现绿色崛起。

1月18日

14:00—16:00 IGEA2013年会—外商在华绿色发展战略合作座谈会
14:00—16:00 IGEA2013年会—“IGEA沙漠治理项目-中药肉苁蓉生态技术与产业化示范”专项智库咨询会

16:30—18:30

IGEA2013年会主题报告会
主题报告一：领导报告：十八大与中国经济转型
主题报告二：IGEA工作报告与全球行动计划
主题活动： IGEA年度绿色发展示范与贡献表彰

18:30—20:30

IGEA2013年会新春联谊晚宴
★ IGEA领导致辞与顾问聘请仪式
★ 代表性企业绿色经济行动计划发布
★ 晚宴联谊

1月19日

08:50—11:40

IGEA2013年会—新年座谈会1
1、冯之浚会长、解振华主任、刘燕华部长等领导报告
2、会员企业绿色发展实践汇报与领导专家指导交流

08:50—11:40

IGEA2013年会—新年座谈会2
1、国家农业部原常务副部长、IGEA顾问尹成杰部长报告
2、会员企业绿色发展实践汇报与领导专家咨询交流

14:00—17:00 一、节能环保产业合作与发展专题会议
14:00—17:00 二、生态农业合作与发展专题会议

IGEA定位

植根于绿色经济研究与模式创造的专业智库组织
致力于推动各产业绿色能力建设的全球性服务机构

IGEA宗旨

推动全球绿色经济能力建设
维护环境与经济的可持续发展

IGEA关注

生态农业、节能产业、环保产业、绿色商业、可再生能源、绿色工业、绿色制造、可持续交通等所有行业经济体系的绿色发展

值此新年之际，我仅代表IGEA,向各界致以新年的问候，并衷心祝愿大家新的一年身体健康、万事如意!

IGEA是所有致力于绿色发展事业的各界领袖共同汇聚智慧、推动产业发展平台。IGEA的梦想是在全球可持续发展领域成为不可或缺并最具服务竞争力的组织，同时实现所有参与IGEA事业的人的共同成就 .. [详细]

IGEA 2012年度中国绿色经济系列贡献表彰--获奖企业

IGEA 2013年会现场

IGEA 著名书法家吕崇有为IGEA现场题词

IGEA IGEA 2013新春有礼幸运抽奖-幸运者即将产生

IGEA IGEA顾问聘请仪式

IGEA IGEA国际主席莫里斯斯特朗先生新年贺辞由其特别助理赵燕澍宣读

IGEA 365国际娱乐平台战略顾问刘燕华致辞

IGEA 协会执行会长兼秘书长邓继海先生做《IGEA工作报告与全球行动计划》的主题报告

IGEA 商务部原副部长、中国国际经济交流中心秘书长魏建国先生做主题报告

IGEA IGEA顾问、中国可持续发展研究会低碳学组秘书长崔大鹏为企业提供思路与解决方案

IGEA 阿拉善盟委副秘书长、农村牧区工作部部长戈明汇报内蒙古绿色发展企业实践

IGEA 365国际娱乐平台（IGEA）会长冯之浚先生做主题发言

IGEA 家科技部原副部长、IGEA战略顾问刘燕华先生做会议总结

IGEA 国家能源局原局长张国宝参与座谈会

IGEA 江苏兴邦环保集团董事长蒋红军座谈

主持人：今天我们在这个会议室和一层的会议室并行两个会议室举行365国际娱乐平台的新年座谈会。2013是新的一年，对于绿色经济发展的形势和举措，诸多方面的内容我们请到了很多领导和权威以及专家，还有各位会员们一起来共同研讨，并且贡献智慧。

首先向大家介绍出席今天新年座谈会的领导和专家。他们是：

国家发改委副主任的代表马荣司长。

国家能源局原局张国宝主任。

365国际娱乐平台会长冯之浚先生。

国家科技部原副部长、IGEA战略顾问刘燕华部长。

内蒙古人大常委会原副主任陈瑞清主任。

国家环保部法规司副司长别涛先生。

国家科技部调研室主任胥和平主任。

北京市朝阳区人大主任佟克克主任。

接下来会请各位领导和专家就新的一年发展焦点给予大家更多的建议以及重要的报告。汇报单位的代表他们是：

第一位是阿拉善盟副秘书长戈明先生。

万源集团董事长霍薇薇女士。

深圳光电产业投资控股有限公司董事长陈靖。

大盛节能卷窗建材（上海）有限公司陈太山。

欢迎所有的今天出席座谈会的各界代表。接下来正式开始今天上午的新年座谈会。首先有请国家发改委原副主任、国家能源局原局长张国宝主任做发言。

张国宝：非常高兴今天能够应邀参加绿色发展经济协会的年会，我现在和解振华主任都是老同事，一看他要来我不得不恭敬。无论从礼数各方面来讲我都必须得来，我今天上午推掉了一个真正的能源会。刚才在贵宾室也遇到了很多企业家、会员单位，但是我看多数都还是从事微观经济的企业比较多。我和你们可能稍微距离远一点，宏观讲的比较多，所以我有一点胆战心惊，有点文不对题，讲了半天可能一题万里。来的企业也是各行各业的都有，从事各种行业的都有，刚才看到参会的人我心里头也是很紧张，不知道说什么好。

今年刚刚进入2013年，有一件事非常深刻，范围遍及多个省市的雾霾震惊了国人，文学家是背后的推手，写各种诗讽刺的都有。世界也在围观，我用了围观这个词，都在围观中国出现的这场雾霾，对中国的经济发展的模式，发展与环境的关系，以及中国产业结构的调整，我想国内外对有很大的议论，而且在发酵当中。造成这场阴霾我也问解振华，你是搞气候的，你得跟大家解释一下什么原因，这么长时间，这么大的面积。尾气、烟煤什么时候都有，为什么这几天这么严重，大气环流都不太动所以雾霾留在这个地方。

从这个角度向大家介绍一点情况。我们国家自改革开放以来，经济是持续快速发展，取得了巨大的成绩。从能源这个角度，为了满足经济发展的需要，去年2012年能源盛产了33.1亿吨的标准煤。标准煤和我们平常讲的煤有一点不一样，我们讲的煤产一吨算一吨，但标准煤是根据热值计算的，所以标准煤比实物煤要低一点。国际上对能源衡量用的是标准油，我们国家煤用的多，所以用标准煤来衡量。消费总量还要多，36.2亿吨标准煤，中间的差距就是进口。你自己产了33.1，用了36.2，这一减还有3.1，那就是进口，当然进口也不排除都是煤，进口煤，也进口油、天然气，都按照热值折成了煤。对外依存度就是这么散出来的，进口那么多，消耗那么多。

生产量和消费量都是世界第一了，过去老美是世界第一，什么都是他世界第一，现在一说什么都变成中国第一。有好的一面，也有有问题的一面。前年还在争论到底消费量是中国第一，还是美国第一，中国也不愿意戴第一的帽子，因为戴第一的帽子世界上气候变化公约更对着你来了。所以我们统计局和我们商量到底是不是第一，算来算去还出来委婉的否定了一下说我们不是第一，老美第一，前年差不多，他稍微比我们还多一点，就耍过去一年。但到去年就赖不过去了，消耗量确实是比他们大，所以我们就老老实实承认我们生产和消费都是世界第一。也不是所有人当第一都是合适，面临的国际气候压力就更大了，这已经是不争的事实了。

中国人口众多，13多亿人口，就像温总理有一次政府工作报告讲的一样。什么事拿13一乘就不得了，天文数字，拿13一除就是小数字。我们拿13一除，人均的能源消费刚刚达到世界的平均水平。前两年我做报告，请能源据给我提供个数字，说人均2.3吨标准煤。后来我把数字拿标准统计的人口一除，不是，2.6。再一查世界上的标准，世界上标准就是2.6，刚好达到平均。今天要来做报告，我又除了一下，最高线2.78，最低线2.68，也是刚刚到世界人均的平均水平。

我们一个人一年消耗多少电？3500度电。前年是4.7万亿度电，2012年4.95万亿千瓦时，现在还不是最后统计数据。这个水平相当于发达国家平均水平的一半，美国是一个人一年一万多度电，第二梯队的发达国家，像英国、法国、德国、日本，他们大体上是7000度到8000度电。韩国比我们严重，也接近一万度电。我们中国刚好到发达国家一半的水平。

能源生产大家都很清楚了，无论是生产环节，还是消费环节，还有能源结构和能源效率都直接关系到温室气体的排放和大气环境的质量。前段时间，还不是这次大规模的雾霾，北京市前一段时间雾霾的时候，曾经有过一个说法，北京市PM2.5贡献最大。开始我也以为是烧煤，但是北京市公布说是尾气，34%是尾气造成的。33%是煤烟，还是有很多烧煤的地方。剩下来的就是扬尘，建筑扬尘，包括周围来的一些扬尘造成的。大头就是尾气，造成北京的PM2.5值非常大。

我们国家一次能源结构，煤占了69%，居高不下。有说80几的有，70几的有，60几的有，我跟大家说就是69。讲80多的指的是发电量用煤，占我们所有电的83%。按装机算78%，所有火电机组里占78%，但发电小时中发的电量占83%，但按一次能源算就是69%。班门弄斧跟大家讲讲一次能源，一次能源直接烧柴火，直接烧煤，直接烧油，这就叫一次能源。什么叫二次能源，先把东西变电，你再用电，这叫二次能源。比如家里烧开水，拿茶壶一插用上了。这个电源可能是燃煤电厂发的电，也可能是水电厂，也可能是核电厂。我们用的电是二次的，但生产电用的燃料都是一次的。过去老百姓当中还有直接用一次能源的非常多，北京这样的城市还有烧蜂窝煤的。随着社会的进步，用二次能源的比例越来越多，用一次能源的比例在降低。我们这个年龄都有过家里面取暖用蜂窝煤，做饭用蜂窝煤的时候。坐火车，50年代坐的有燃煤火车，用的都是一次煤，现在越来越多用二次煤。我们家里烧饭或烧开水已经基本上不再用火去烧了，很方便，都用电。在外面坐车，地铁那么多都是电的，不是汽油。坐快速火车，50年代是燃煤，70年代是燃油，叫内燃机车，现在越来越多动车组，动车组都是烧电。因为电方便清洁，所以越来越被大家所接受。

二次能源在人类能源消费当中所占的比重，也可以看到人类社会的进步，但很少有人这么去用它，没有量化。实际说应该说这是社会的一种进步，以后我觉得还是这种趋势。从一次能源来讲，我们把煤、石油、天然气一算是69%。我们的天然气越来越多，但整个里面只占3%，核电不到2%。剩下来的太阳能、风电，风电大概在电里占1.5%，比例非常小。第二位是水电，所以煤炭在中国来讲居高不下。2012年煤炭实际产量36.5亿吨，另外从2009年起中国变成了煤炭的净进口，去年一年2012年净进口了2.6亿吨煤。实际统计是2.85亿吨，为什么净进口是2.6？因为还有少量出口。这样一算我们煤炭对外依存度是6.6%。中央领导开会的时候讲到这个数字，感到很吃惊，怎么中国变成煤炭进口国了，没有想到。但是我跟大家讲确实我们是煤炭进口国，最多的时候出口过7000万吨到8000万吨，但2009年起就相抵了，到去年变成了2.6亿吨。跟我们出产30多亿吨来比不算多，但却是世界上第一大煤炭进口国，别的国家没有进口，这就是能源上很大的变化。没有人想到我们有这么丰富的煤炭资源，却变成了煤炭进口国，这是事实。

还有一个事，中国从美国进口了1000万吨煤炭，大家想不到，隔着太平洋，不值钱的东西从那么远运过来，海上就得走一个月。为什么？因为美国液燃气便宜，所以煤炭在国内就用的少了，一个是向中国出口，一个是向欧洲出口，向欧洲出口了4000万吨。这样一来欧洲是除了中国以外，第二大煤炭进口国。为什么？就是因为美国人煤炭出口到他那去，出口了4000万吨。我们自己产了36.5，又进口了2.6，因此在中国这块土地上表观消费了39.1亿吨煤，占全世界煤炭消费量的47%。差不多一半的煤都在中国消费了，另一半在世界其他地方，可想而知我们的排放各方面压力会有多大。这就是我们的能源结构造成的。

这些数据警示我们什么，如果我们的人均能源达到发达国家水平，意味着我们一次能源的消费总量还要在现在的基础上再翻一番。你如果享受到发达国家7000度电、8000度电你还得再翻一番，这个数字一说可能大家都会感到这种办法能行吗？难以为继。不仅我们资源受到了很大的压力，排放的压力也是不堪承受之重，这是很大的问题。这是我们必须认真思考的。就好象很多年以前我们在思考中国的人口问题一样，那么生下去怎么行，所以来了计划生育政策。我们现在如果冷静下来想想，中国的能源是这么一种状况，未来10年、20年会是什么状况，对于计划工作者，特别是站在高层的工作者，老百姓应该思考，领导人更应该思考，到那时候思考就来不及了。这就需要我们调整产业结构，现在我们消耗的能源主要是第二产业，第一产业并不是太多，第三产业这两年上来的比较快。比如去年一年，工业用电增大的比例非常小，受金融危机影响，大概也就是3.5左右。但是服务业和家庭用电增长超过10%，11%的样子。所以，去年服务业和家庭用电比例在上升。

我们能够增加一些耗能量少的，可以吸纳较多就业的产业可能就是服务业。服务业是广义的，比如金融、咨询、创意、设计、流通，这些都是服务业，是更广义的服务业，可以吸纳一些就业，而且能够创造出产值，这些能耗相对是比较低的。还要大力提高能效，这跟协会的工作就很有关系了。我们的能效确实在世界上，经过这一年的努力有所提高，但是和发达国家万元GDP的能耗还是差得多。过去我们讲万元GDP能耗是日本的10倍，现在不是10倍，起码也得6、7倍，所以我们提高能耗的潜力还非常大。这个东西比比皆是，捡捡就有，只是看你想不想做。比如我们那么多的钢铁高炉，北京市居民可能用一些高炉煤气，很少用它来发电。这几年稍微重视一些，第一个用的是宝钢，把高炉煤气做了余热发电，有大的钢铁厂在学它。还有焦炉煤气也是放散掉了，不仅不能利用，而且还污染环境。稍微好一点的大钢铁厂，有能力的改了一下。

举个例子，比如我们搞20亿吨的水泥，产生的余热基本上没有什么用。原来我们在冀东水泥厂搞过窑炉的余热发电，但非常少，面还是很小。浪费了能源，对环境造成的污染太多了。你们有本事的人可以搞一些能源服务公司，每个地方捡捡，估计能够捡回不少能源来。

还有一个重要的任务，就是调整能源结构。能源结构谈了这么多年，我们老唱一个调，中国以煤为主的能源结构是很难改变的，因为煤多，别的少。老唱这个调就影响了发展。举个例子，搞核电，我们的核电受福岛影响，一般的老百姓反对核电。但是没有去深入的思考，核电到底危害在哪儿，能不能防止，我们没有去认真思考，科学家也没有认真去解释。国际上是平均16%的核电，我们中国不到2%，现在的装机容量到去年年底最新数据11.44亿千瓦，超过美国。美国统计数据不准，数字老变，昨天我来之前特意又去核实了一下，他们给我的数字是10.8亿千瓦。我们已经超过了美国，成为世界上装机容量最大的。

再讲讲日本，日本福岛以前，是有54个发电，占整个发电的1/3，33%以上。福岛一闹四台机组毁掉了，1、2、3、4号机基本废掉了，还剩50，曾经一度把50都关掉了，夏天用电一度受不了，又恢复了2台，所以48台停在那里，有2台在用着。日本33%的电力一下就没了，所以就大量的提倡节能，大量的进口天然气，代替核电。造成什么结果，尽管节电已经到了极致，但是仍然缺电，大概要缺19%的样子。要尽量的买天然气，造成的结果，夏天的时候我们去参加博鳌论坛的一个峰会，温度调在26度，如果超过26度自动就关闭。另外一下雨空调马上就关掉。自来水，我们在家里都洗惯了，一冲，希望开的大一点，但是你把它拧到最大，也是涓涓溪流不让你开到非常大。过去我们见日本人都是西装革履，有时我们都不习惯，结果我们去了以后人家不戴我们戴，取消了公务员上班要戴领带，最高穿的舒服一点，避免用空调，已经用到极致了，就是这样情况下还缺19%的电。他们就大量的进口液燃气，美国液燃气大量刚出来才2.2美金，同一时期日本卖18美金。液燃气一涨，电价也得涨。日本政府也不是网民想象的那样就是放开，也是政府控制，就怕老百姓有意见，也怕影响整个产业的竞争力。日本一共九大电力公司，各个亏损，到了10月底累计亏损98亿美金。受不了要涨价，也不敢涨，后来同意电力涨9.8%。这个做法和机制实际上和中国的煤电矛盾差不多，燃料价格涨电不涨，主要怕老百姓有意见。

当时我从日本回来以后，写了《日本见闻》，把煤电矛盾打了引号，说日本也有煤电矛盾，结果遭到了网民的炮轰，说日本根本就没有煤，哪来的煤电矛盾。我是打引号的，意思是说能源价格涨，电价格没涨。日本的产业受到了很大的影响。后来安倍上台，他上台那天你们可能没注意，我注意了，天然铀的价格涨了4个美金，因为自民党是要搞核电的。你们没注意，你们要注意了话就赚钱了。我们国家的体制是必须要调整能源结构，对核电问题首先安全是肯定的，但中国不搞核电绝对不行。有人问我这个问题，我和他们也讲了一下。我说幸亏我们人类的科学家是聪明的，知道了裂变和剧变能够产生能量，如果科学家没有发现这个我看这是危险的，再过多少年我是相信能源是会枯竭的。我们现在用的煤也好、气也好、油也好，都是地球几十年积累的太阳能，那个时候的太阳能变成了树，变成的植物、动物，经过变化埋在地底下，几十亿年又挖出来，结果200年我们就用光了。有的科学家说了没有峰值，也可能又有什么新的东西，但不说远的，就我这个职业生涯有过最低8美元一桶油的时候。总的趋势是飞快的上涨，从8美金、13美金、18美金一直到后来147美金。我管煤的时候，亚洲金融危机的时候，说你们多买点煤吧，那时候才100多块钱一吨煤，去年就达到了850。能源越来越少，价格越来越贵，到那时候怎么办，一办法是改变生活方式，一种办法是请大家死掉一点，谁愿意死。地球养活不了70亿人，谁先死，要养活这么多人靠什么，不现实。

有的人用着电，还在那骂着，我想没有电你们手机都开不了，实际上手机已经是我们的用电大户了。联通、移动、中国电信，每年交电费100亿以上，主要成本打一个手机收你一毛钱，可能你嫌贵，这没有什么成本，成本就在于他的数据库，他要交100亿人民币。他们也在想把数据库移到电便宜的地方，别放在北京。这还不算，你们每个人家里面每天的充电，这都不算，仅仅数据库就耗这么多。你在用计算机，我也在用计算机，都在耗电，累积起来是不得了的。单靠传统的化石能源肯定是不行的，尤其中国的人口密度这么大，你怎么办。

再讲一点经济上的。我看今天有深圳来的，前一段时间是4毛8一度电，我昨天核实了一下，已经涨到5毛2分8了。大洋核电站是4毛3分钱，其次是燃气，燃气没调以前是5毛2分钱，一方气是1块4毛5，这样的情况下是5毛2分钱。再后头是风电6毛，再后面是太阳能1块。按照这个来排，最便宜的能源是水电，水电一度电2毛多钱，第二位过去大家脑子里是煤，错了，第二位是核电，第三位才是煤，然后是燃气、风电、太阳能。包括生物质能也很贵，全是亏损的。河北单县我们搞了秸秆发电，开始还行，一弄以后秸秆也贵了，电起码也得一块来钱才能做平，所以都是亏损的，就是核电站很赚钱。同样在日本也是，核电最有竞争力，因为成本受燃料影响比较小。不用铀的话都用化石能源，整个的电力成本都得往上涨，大家就得多付出社会成本。

还有社会议论比较多的，我非常有意见，我在位的时候大力推行风力发电，总算搞到1000万瓦装机，去年已经突破了6300万千瓦。仅仅看到商机不行，还要看发了多少度电，发了1020亿度电，核电发了970亿度电。我们相当于少用了3.5亿吨的煤，这个成绩不大吗？大，而且风电主要靠民间的力量，国家资本没给多少钱。总体来讲成绩非常大，现在风机设备有点毛病，大家互相压价，但是搞风电厂的我听到的多数还是赚钱的。风电的价格也是有竞争力的，这也是我被别人骂的很多原因。因为我在位的时候提倡搞风电，首先我政府帮你把气象资料弄好，一年刮多少风，什么时候刮什么风，然后大家都进来，你们要竞争。我坚持认为我是对的，有些人平常骂计划经济，不喜欢计划经济，定价的时候又喜欢计划经济，最好不通过自己的努力都送两个礼，多磕两次头就给我定了电价。但是不竞争定价怎么降下来，我管风电的时候，全国风电43万千瓦，100%的设备是进口的，最便宜的电8毛钱一度，最贵的是2块5。那时候我跟他们说你们的风电就是花瓶，谁能用你，谁能推广得开，价值规律谁便宜我用谁的，靠政府补贴也补不了，少的可以补，多了谁补得了。第一把蛋糕做大，第二把成本降低。等我一下台也完蛋了，而且还成了批判对象，说不能搞竞争。最近这两天南方周末还在发表文章，说且过河且什么，大概说的就是我这个事。

最近太阳能全线的影响都亏损，因为美国、欧盟制裁，我们就政府补贴，补贴70个亿，加上原来的80多个亿。好不好？好，但我觉得这不是长久之计。将来太阳能更多了怎么办，补的更多，国家拿不出来钱怎么办。一旦定价，你就不调了，现在定的是1块钱一度电，你叫电网公司接受，当着政府面不敢说我不要，说那好我接受，转身走了他可以找100个理由不要你。你还是要靠竞争，靠自己的实力，就是要把成本降下来，规模要做上去。这样才能推广开。我不是不同意补贴，但补贴不是解决问题的根本办法，还是要想出一种机制来，通过技术进步，通过规模做大，通过成本降低等等各种各样的因素，让成本具有某种竞争力才行。

我想写一篇文章，到现在还没有写，前一段时间国务院领导下去调查，我就想写。按照我的性格，我说不要别的，就在甘肃九泉就可以搞至少上千万到五千万瓦的太阳能。根本不长任何庄稼，而且上面都装了风电，底下的地还空着，都铺上太阳能，搞上千万的千瓦是什么概念。关键得送出去，送到华东一点点，一下就摊薄了，甘肃消耗三千万千瓦，怎么消耗得了。我们中国就算搞成了，还说特高压要不要上，还争什么呀，没有人拍板。搞三峡的时候也是一天到晚争，建成这么多年了，反对三峡的人一个也没有改变观点，还是觉得不应该建，赞成的还是在赞成，这就是中国特色，坚定不移的观点。赞成的人还是赞成，即使错了也不改变。

中国的青海、甘肃有大片荒芜的土地，寸草不生，你去搞太阳能，三千万、五千万都可以。到青海格尔木，开车跑一趟，2、3个小时什么都没有，都是光光的。所以绿色能源不是不能弄，不是搞不起来，也不是成本不能降低，都是没有大思路，没有大手笔。这么大的中国，你不搞点大东西行吗？当年不搞西气东输，现在能有这么多人用上天然气吗。西气东输从新疆送过来，当时有人说这不是发疯吗？结果现在沿途的40多个城市都享受到了。中国在沙漠地区搞上3000万到5000万的太阳能，你看看是什么劲头，说话都硬气。

我就讲这么多。

主持人：非常感谢张国宝局长。张主任非常全面生动的把能源的一些问题讲了出来，包括刚才提到的最近北京为期一周的雾霾天气。

接下来有请刘燕华部长做这一次年会的重大报告，掌声有请。

刘燕华：我讲的题目是第三次工业革命，这是受冯先生的启发，在冯先生的启发下我开始研究学习第三次工业革命，有一些体会，算是学习体会报告吧。准备谈这么几件事，什么是第三次工业革命基本特征，在新的工业革命下如何创新，对各个产业的影响，最后要谈的一个观点是中国要实现转型，要实现快速发展。

我们现在谈的第三次工业革命是这么划分的。第一次工业革命是以19世纪以煤为主要燃料，以蒸汽机为主要动力的。第二次工业革命指的是20世纪起的，是以电气化为主要标志，这个阶段石油、天然气的使用更加多了。由于第二次工业革命期间人类对资源的开发过度，对环境的破坏也非常严重。人类不可为继了，所以搞能源结构调整，世界必须要转到一个新的阶段，这就是第三次工业革命。第三次工业革命以绿色科技为先导的。

现在谈第三次工业革命的书很多，文章也很多，谈的是五花八门，矛盾的这些部分我不谈，只说一下大家的共同认识是什么。复杂的文化简单化，浓缩再浓缩，就是冯先生讲的第三次工业革命一个是绿，一个是云。绿指的是绿色能源，包括人的绿色健康，要建立一种新的能源系统。讲云就是讲的信息技术、通讯技术、网络可能会影响越来越大。也就是说，第三次工业革命一个是绿色的能源体系，另外一个是云的技术。能源加信息技术，两个交叉一结合就是第三次工业革命的基本标志。

在这两个基本标志下还有两个重大变化，一个重大变化就是生产模式要转型，也就是3D印刷数字化制造将来会越来越强，这样就打破了传统的垄断。另外还有一个重要的标志，分布式的发展。过去强调的是全球化，以后有可能强调的是区域化，强调的是地方化，强调的是个性化。也就是物质的大进大出，全方位的那种流动造成很多无端的无效的消耗会大幅度的减少，这是在云的减少下，更精密化、更准确，不需要那么大进大出了。因此，分布式的结构，包括能源结构，可能是对时间和空间要有重新的定位。也就是说，世界经济竞争的格局要发生重大重组。

对于第三次工业革命来说绿色能源为主，有五大支柱。一是要从化石原料转向可再生能源。二是可再生能源采集系统要发生重大变化，也就是说基础设施要发生重大变化。三是可存储系统，分散式分布式的可存储系统要发生变化。四是智能电网，新能源系统的网络。五是基于新型交通工具的物流网络要发生变化。对于第三次工业革命来说，它离我们远不远，要这样给予回答，不远。也就是说，在国际上，不管是美国还是欧美，或者是中国的专家也都提出来，第三次工业革命转型的时间也就是20年，谁转了谁就超前走，谁要不转将来就落后了。

这20年有很多重大的问题要解决，一是基础设施要改造。第二次工业革命传统的基础设施恐怕在今后不好使了或者根本没有那么大功能，你要投入很多钱搞传统的基础设施可能今后步发挥作用，利润周期回答幅度的缩短。二是生产的过程，生产模式、生活模式会向扁平化方式转变。过去是由高端往下传递，今后有可能创造和发展是通过全社会的全方位的参与，每一个人都有更多的机会。也就是说，第三次工业革命鼓励的是一种协同发展，讲的是整个系统有效。

第三次工业革命下要实现许多的创新，转型就是通过革命来实现的，所以需要创新。创新也有三大标志，一是从宝塔式向扁平化，二是创新链全面衔接，三是知识体系要发生重大变化，技术创新、管理创新、体制机制创新要全面向前推动。传统的认为创新是从基础研究开始的，是由一些大科学家先开始的，然后是逐渐转向基础研究、技术研究、应用技术，然后再逐渐推广，这是我们传统的认识。这是基于知识的高端的位能和势能逐渐的往下传递，每次传递都有一个时间过程。一个理论的产生到形成产品到形成产业要通过几十年上百年的时间，这就是一种串联式的研究方式，也是工业革命以来一直延续的方式。第三次工业革命期间创新已经不是这种模式了。在新的形势下叫扁平化的创新，不敢是信息消费、市场产业、技术知识等等，各种各样的信息融合在一起，供需之间形成了一种互动，哪一个行业哪一个部门或者哪一个领域都有可能产生新的创新。这种新的创新要实现一种协同，全社会参与，人人都参与，而且每一个企业、每一个人都有创新的机会。它是在网络的覆盖下从宝塔式向扁平化发展。过去正向的从源头到下游，以后的创新是从需求提出创新的要求，也就是正向创新和逆向创新要同时结合。过去的垂直的宝塔式的以后扁平化要加强，当然以后宝塔式还要有，基础研究还要做。过去从一种线性的创新模式转向垂直加水平，也就是一种矩阵式的。再往下发展立体式的创新模式。这是全世界范围内都在进行创新的转型。

在第三次工业革命中，创新的核心讲的是通讯技术是神经中枢，绿色能源是血液系统，创新过程是自助式的创新方式，分布式的创新结构必须形成。这是第一个特点。第二个特点就是创新链要衔接，我们讲的创新含义是要从一个创意到形成价值的全过程。这个价值包括社会价值和经济价值，但是过去我们理解的创新只是研究人员的事，指的是研究和开发。实际创新过程中，对于国家发展来说也需要产业的创新，也需要市场的创新，商业模式的创新。就是我们常讲的一句话，一个国家的经济取决于产业，产业取决于创新，创新取决于人才。这是一个系列，根本还在于人才。研发、产业和市场必须能够连在一起才能够互动。各个环节都是不一样的，都要有新的创新内容，更需要重视的是市场链。市场链从一个商品供应、流通到销售到消费到服务，服务也是需要很多很多的创新。我们说要把研发链、生产链和市场链连接在一起，形成一个环，最后形成螺旋式的创新。今后的创新活动都连接在了一起，要使每个创新的环节都产生盈利点。互动的信息共享方式，空间、时间要重组，要求一种更复杂的创新管理和组织的新的文明，这需要管理水平的大幅度提高。

知识加工综合体系要产生巨大的变化。这里面包括几个机制，自学习、自组织和社会化的创新服务。  我们讲终身学习，终身学习就是随时能够捕捉到机会，能够得到相应的信息，使每个人都能够有一种动力，有一种创意，带着问题去学习知识，董事能够掌握学习知识的技巧和方法，有一些知识加工能力。现在来说知识、产品、技术的交叉嫁接将成为下一步产品更新换代或者形成新的产业的一个重要的环节。就像苹果一样iPhone，自己没有很多的创新，把别人的创新结合在一起就是iPhone的创新点。自组织包括研究的组织和创新的经营组织，包括更多的自主性、互动性、网络化和多元化。也就是说，在网络的互动、网络的交织或者联络下，创新活动的组织已经不受时间和空间限制了。比如企业和企业之间，在网络上一流通，他们就可以形成自我的组织形式。或者是创新的上游和下游之间，他们就形成一种自我的组织，不是完全需要有计划的那种组织。最重要的就是创新服务，对于中国来说搞创新，不是说人不行，也不是说我们创新的创意不行，而是创新的服务太差。我们整个政策和环境，为创新制造了很多障碍，企业迈不过去。我们开过对于企业的诊断会，就是因为企业有信心，想做，也有资金，但是找不到出路，所以要帮助他们找出路。这就是创新服务相对比较弱。创新服务包括技术市场、技术支持、市场开拓，也包括事业基地、人才配置、创新政策，也包括资金的投入，这一套体系的建立将决定一个国家的真正竞争力，最后要形成一种知识加工。也就是说，今后的创新活动有网络的沟通联络，有社会化的人才创新互动，以后就是需求导向创造新的消费，要瞄准未来，形成创新产品和创新产业的储备。

能源是解决一个国家发展动力的根本问题，可再生能源将来会成为能源的主体。据统计，太阳能照射到地球上的热量，一个小时的热量就能够满足世界几年的能源需求，只不过我们现在没有用起来。再有一个，地球上风能的30%被全部利用的话，也可以满足目前全球总的能源需求，我们现在也没有利用起来。所以说可再生能源先例的挖掘那还是非常之大的。今后的能源，太阳能、风能、生物能、地热能等等，各种各样的可再生能源，可能会在不长的时间内就会有大幅度的发展。绿色能源体系要很快的建立，这里包括能源效益分享、新的商业模式、智能电网、网络安全、能源管理等等。总而言之一句话，绿色能源对于下一步来说是国家竞争力的标志，同时绿色能源也带来大量的就业的机会。

对于建筑来说，这主要是基础设施的大改造。我们传统的建筑只是住房和使用，现在搞绿色建筑。下一步的绿色建筑，不光是有一个住房功能，而是带有能源采集的功能，每一个建筑体都是能源的采集器。按照欧盟的测算，世界上目前所有的建筑，屋顶上40%的面积安装上太阳能电池板的话，就能够满足全世界的要求。还有就是成本比较高，尽管成本高，也要通过创新，通过降低成本来解决能源的问题。今后每个建筑的屋顶上都有能源采集器，包括风能和太阳能。而且建筑材料本身也不是单纯的砖了，每一个建筑材料的表面同时也是能源采集器。这样能源采集通过建筑物是可以实现的，既然它能够采集了，包括光电转换、光热转换、冷热互换，这种技术我们都有，能源的利用效率那就会比较多了。既然每一个建筑物或者某一个建筑群或者每一个社区群体，都是一个能源采集器，最后要储存呢，就是要有一种新的能源的收集系统和存储系统。

这就是我们要讲的要推动分布式能源。过去我们讲的是藏富于民，今后我们要讲的是藏能于民。要让每一个社区单元，每一个建筑单元，都能够成为能源的采集器和存储器。能源可以自己用，多余的部分上网，不足的部分网上补充。这就是一个新的能源系统要建立起来。建筑要进行大的改造，为房地产商带来新的商机，同时也预示着今后的20年里建筑业基础设施大工程大改造将会有大批的投入。像慕尼黑银行等等都启动了新型的建筑，而且也进入了中国。也就是说，今后基础设施大改造在建筑业还有大的发展。

今后的交通运输就是一种简约的物流系统和绿色出行。刚才说了，说不需要大进大出了，今后物资的运输量会大幅度的减少。对于运输工具来说，有可能以电力为主，以新燃料为主的运输工具会日渐成熟。运输的动力发生变化了，那么运输的基础设施也会大改造，将来充电系统也会有大改造。

制造业3D印刷。过去我们是搞一个材料切割切削，今后一个零件通过数字化设计实现数字加工。也就是说，今后的产品是一层一层叠加上去的，制造变得更加便捷，而且设计可以让更多人来参与。这样全面超越了传统的集中型的层级式的生产组织结构。将来生产制造业的组织形式也会发生很大变化，可能每一个人的创意都可能很快实现你的产品的形成。

对于农业来说，在座的各位有些企业家你们是搞生态农业的。在第三次工业革命的影响下，由于制造业生产模式、消费模式，加上市场会发生变革，那么农业也会技术大的调整。调整的内容很多，归结起来有三点。一是今后的农业必须要有适度的规模，小农不行，太大了也不行。二是要有集体化的道路，要有产业链的联合体。三是新型现代化农业要有新型的利益分享机制。

对于教育来说，最主要的是培育第三次工业革命的劳动力。我们现在的教育体系，我们教的是一些知识，但是从美国哈佛大学他们的基本测算来看，目前的大学生在大学学习期间学习五年，等到他毕业的时候有50%的知识已经过时了，那就是时代发展太快了。所以目前的教育有一个非常明确的目标，各个国家教育体制在改革，要培养第三次工业革命时代的劳动力，让他们有新的观念、新的意识，朝着那个方向去发展。优质的教育资源可以通过网络来实现，所以学习变得更轻松，而且学习变得更容易，不受地区和时间的限制。因此下一步的教育是观念意识要转变，扁平式的学习方式，形成一种教育和自学习和自组织分散式的合作要启动。

更多的来说是我们的生活环境，今后数字化城市、云服务会成为主要的趋势。人和人之间的交往，除了传统的面对面的交往之外，还要通过网络的另外一种交往，现在提到立体的结构。将来在网络下形成的网络社区，有可能对整个的社会产生重大影响，也有可能对产业和人们的生活方式产生重大影响。比如说去年“十一”，网购的总额就超过了零售，这是人们想不到的。现在有网上的俱乐部，像驴友，成立起来非常容易。这些网络的社区可能对社会产生重大影响，同时也包括今后的信息安全有更大的挑战。

最后说要实现跨越式发展。十八大提出来“四化”，新加入了信息化，这可能与世界的发展趋势是同步的。“云”的影响将来是无所不在的，所以中国提出了“四化”。对于中国来讲，中国改革开放30年取得了巨大的进步，但是也遇到很多的难题需要解决。发达国家在工业化后半期这段时间我们还没有经历，我们还需要继续往前走。恰恰在这个时候遇到第三次工业革命的到来，我们既要完成所要完成的路，同时也要进行新的跨越，所以中国现在处于一个非常艰苦的发展阶段，也就是非常重要的发展阶段。为了实现这种发展必须要实现跨越式发展。“十二五”规划中明确提出，要建设生态文明，这是第一次提到的。“十二五”规划提到的生态文明包括四个方面，积极应对气候变化，资源能源利用效率，可持续消费和分布式能源。十八大报告更明确，体制机制上要有改变，将来新的法规，新的管理肯定要向前推动，尽管目前还有一些障碍。所以积极应对气候变化有很多很多工作要做，只是归结到一点，应对气候变化的核心就是将来要能源总量控制。能源总量控制不是说你想用多少就用多少，还有二氧化碳排放也要进行相对的控制。作为产业来说应该超前有所准备。

对于绿色来说也应该有充分的认识。对于绿色来讲，又是经济社会，也包括环境。对于绿色来说也要考虑生态问题，也要考虑公平问题，也要考虑体制机制建设问题。这个绿色也就是学习十八大报告最后归结一下，还有两个维度，在两个维度下有许多的具体工作需要我们具体来落实。现在应该说绿色发展已经成为一种新的趋向，企业界认识、社会认识、党和国家领导人的认识，这是一种趋向。银行界和金融界也看得很清楚，对于向绿色产业的投资此起彼伏，中国的银行、中国的证券、中国的保险或各个方面的高新区做绿色的基金，做起来非常快。不光是国内做，国外的大部分资金也开始向中国转移，转移绿色投资。投资绿色是看到了绿色发展的新的商机，所以绿色的投资已经开始蒸蒸日上了。

这里的投资包括解决生产方式、生活方式，还有绿色投资需要技术，体制机制也需要发生改变。也就是一句话，未来的销售与市场是紧密的与绿色相结合的。对于第三次工业革命来说，对于中国是一个关键的转型期，刚才张国宝先生专门讲了中国必须要转型。转型就是朝绿色走。要朝向绿色必须要改革，今后的绿色社会新的动力系统要形成新的体系与格局，这个格局标志着革命的竞争力。要实现这种竞争力，必须实现一系列的改革。所以，十八大之后新一届的党的国家领导人对改革是极力推动的。

小结，一句话，认为第三次工业革命应该是一种颠覆式的革命，正在悄悄酝酿和发展之中。假如我们沉醉于传统的进步，将来可能在今后追悔莫及。转变发展方式是中国时代的要求，创新是根本动力，今后改革势在必行。改革的红利和创新的新的驱动力会给我们带来新的生机。

谢谢！

主持人：刘部长做的非常精彩的报告，应该说把我们365国际娱乐平台所从事的绿色经济的核心的实质和发展了趋势本质进行了非常深刻的揭示。

接下来国家发改委副主任解振华先生昨天临时有事临时安排了马荣司长出席年会，跟大家交流关于新的一年绿色经济发展的趋势和一些思想。掌声有请马荣司长代表解振华主任做发言。

马荣：我是经常参加绿色经济协会的活动做点具体工作。今天本来是解振华主任来，昨天到下午临时有事把我找来，说代表我去，我说我的级别有点低，他说代表就无所谓了。刚才张主任和刘部长都讲了，讲的非常高，像张主任是我们国家能源行业的首屈一指，大哥大，而且在世界上都是有排名的。世界上我们国家有发言权的地位是不多的，能够说上话，特别有权威性的是不多的。刘部长讲了第三次工业革命的事。

解主任让我代表他问候大家，去年一年大家非常辛苦，“十二五”以来我们的企业做了很多工作，为我们国家的经济建设，特别是节能减排、气候变化，包括能源的可持续发展做了很多工作，对大家取得的成绩表示祝贺。绿色经济协会为我们国家的节能减排、环保和循环经济建设做了很多的工作，特别是为我们的企业破解难题、明确战略等方面做了很多的工作。有些企业战略的确定都是在绿色经济协会专家的指导下才明确的。

按照十八大绿色经济建设的要求，一般都是讲三个发展，绿色发展、循环发展和低碳发展。绿色经济协会讲绿色发展都是专家了，解主任如果来了，他又是低碳发展的专家。我讲什么，我想讲讲循环经济，讲点微观的东西。十八大把生态文明建设加入进来，五位一体，实际生态文明建设已经融入到了我们的经济社会当中。过去大家是觉得我们在做加法，增加就业、增加收入、增加GDP、增加产量、增加产值，但是节能减排循环经济基本上是在做减法，减少资源的消耗能源的消耗，减少废弃物的排放。这之间是一种博弈，大家觉得又要增加又要减少，特别是地方政府很不理解，总是在谈减少，没有能源资源怎么发展，怎么增加收入，没有工业企业怎么增加就业。实际上我觉得这是不矛盾的，而是一种博弈，这个博弈应该是双赢的博弈。

我觉得生态文明提的特别好，五位一体就把节能减排也好，环境保护也好，跟我们国家的经济社会发展结合在一起了。这方面在十八大里得到了很好的体现。循环经济过去最开始的时候，包括我们立法大家都说循环经济是一种理念，你们是搞知识经济的过两天就没了，觉得我们是炒概念。但是在冯主任的领导下，人大对我们的循环经济出谋划策，最后我们能够出这个法对我们来说是非常重要的。实际上现在的循环经济已经从理论到实践，从创业期到了实施期。原来说搞理念，搞的东西都是有重合的，现在十八大特别把生态文明建设提出来了，不管是高层领导，还是各个部门都有了共识。

我们制定了循环经济的“十二五”发展规划，国务院原则上通过了我们的循环经济发展规划。在国务院讨论的时候，因为是第一个循环经济规划，领导看了看到他们提出了意见，建议改成战略。所以我们的题目叫做循环经济的发展战略。国务院会议开完之后《新闻联播》就报了，但为什么一直没有出，是因为我们要改，但改动不大。

我介绍一点循环经济规划的情况。这次国务院会议讨论的时候大家提出来，过去按照马凯主任的要求要一个行业一个行业、一个企业一个企业、一个地区一个地区的去推动循环经济的发展。我们原来做了很多行业的循环经济，像有些企业也在做。这次国务院常务会议说许多领导提出说还是要建立大的循环经济，特别是工业和农业、工业和服务业、生产和生活怎么样联系起来。所以这次除了有循环经济的工业体系外，还有循环经济的农业体系，还要推动社会层面的循环经济发展。财政部按照国务院的要求，按照《循环经济法》的要求，每年有20多个亿是专门做循环经济发展的。

循环经济有十大工程，一个是资源综合利用的示范工程。去年搞了20个综合利用的基地建设，一共要搞100个。包括再生水的利用工程和海水的淡化。

二是我们要搞100个潜力大，条件比较好的，包括国家和省级的开发区里搞循环经济的改造。包括产业链的提升，包括农民农业复合方面的工程。搞示范工程主要是提高园区里的土地产出率和资源利用率，实现零排放。我们有一个目标，“十二五”末50%以上的国家园区，30%以上的省级的工业园区都要实现循环化改造。江苏提出来，说到“十二五”末70%的国家级园区和50%的省级园区的改造，一个园区给3000万。这些发达地区如果能多承担了，我们一些西部地区，完不成那么多，从国家来讲是平衡的。我们也是一个园区给了1、2个亿做循环改造。

三是再生能源回收体系建设示范工程，要建设80几个左右的集中回收、集中收集的试点。还要建设再生资源的交易市场。

四是城市矿产基地建设示范工程。准备搞50个这方面的城市矿产基地，现在已经搞了几个，有的做了还是不错的。主要是城市的一些废弃物，像机电产品、废旧家电。

五是再制造示范工程。我们准备建5到10个再制造的示范基地，主要是发动机、变速箱，还有一些工程机械，像工程车再制造，我们还要建立20家专业化的服务机构。国务院讨论会的时候，李克强总理说如果中国的诚信搞不好，再制造的行业是很难推进的。

六是我们要联合很多部门，比如环保、城市管理、建设部，包括商务部要一块做。以前咱们国家废弃物是要卖钱的，现在要求送到指定地方进行处理。这里还有机制的创新，北京、杭州很多都在做，效果还不错。主要是解决地沟油的问题。主要是拿餐厅垃圾做肥料，因为做饲料有一个食物链的问题。原来吃的东西，猪的、羊的东西吃进去最后又喂给他们了，但国际上做成了饲料我们看了也挺好的。

七是生产过程集中资源化处理废弃物的示范工程。原来在水泥企业处理一些工业废弃物，像北京水泥厂除了处理药厂的一些垃圾，还有像北京现代，汽车那些废漆也要拿到水泥厂集中处理。包括奥运会期间城市污水产生污泥的处理都是到水泥厂处理。我们想培育60家废弃物的协同处理企业。

八是农业循环经济示范工程。主要在13个粮食主产区。秸秆还田，秸秆做生物质发电都在做，关键是秸秆的焚烧问题，我们想重点在13个粮食主产区做一下秸秆利用的工程。

九是服务型循环经济的示范工程。我们准备做100家高水平餐饮业开展绿色的循环改造工程。

十是资源循环利用产业化示范工程。包括一些研究室事业中心的建设，科技部给了我们很多支持。“十一五”我们就搞了循环经济的科技支撑计划，“十二五”继续搞，给了我们很多支持，包括一些基础科研工作都在做。

我们还要创建100个循环经济示范市县，最近要发文，主要做资源产出率的提高。我们做的这些试点，原来在委里搞节能千家企业，我参加过两次党组会，正好都赶上张主任说千家企业什么时候启动，现在我们达到了万家企业。要搞什么，搞多少个，让大家争取做这个事情，国家来支持，所以“十一五”千家企业工程的启动做了很大的贡献，“十二五”我们提高到万家企业。而且我们也有一些保障的措施，包括政策和金融的支持。我在新疆工作的3年，当时新疆很多企业上市上不了，为什么？因为新疆那个地方比较大，对减排不是特别的重视，很多都是到环保那卡住了。怎么办？找我处理，我说你就做了循环经济。作为循环经济试点企业了，因为我们是和环保部一起做的循环经济，环保部一看循环经济达标了肯定就让你上市了。如果你已经是国家循环经济的示范企业或者我们示范工程的企业，上市的时候就增加了筹码，上市的成功率提高了。所以我们在银监会、银行系统、金融系统都建立了联系，一块支持企业，除了做循环经济，上市，包括融资，包括到银行贷款，提高了贷款的筹码。

十八大报告和中央经济工作会议上都提出发展是有底线的，我们也在讨论底线。我们的能源规划刚刚发了，总量40亿吨，到“十二五”末期。除了能源降低，单位GDP能耗降低要达到16%，还有总量控制要40亿吨标准煤。比如二氧化碳排放到“十二五”末期的时候要降低17%。这10年来资源产出率是每吨资源产生的GDP是3000多人民币，还是比较低的，不到国外的一半。我们要提高15%，这个目标还是很高的，这也是我们的底线，希望通过我们的努力把资源产出率提高。包括非化石能源要从比重8.6%提高到11.4%，这也都是我们发展的一些底线。不管发展有多快，发展的规划有多好，这些底线不能突破，突破了这些底线包括你的项目，包括你的规划，包括你的一些重点工程可能都实施不了。所以我们也是按照十八大要求，发展过程中也要有一个底线的控制。

习近平主席也说我们有一个铁律，国家与国家之间的竞争就是实力的竞争。我们跟别人竞争有什么资本，现在我们国家是有一定的实力，但是还不够。所以在发展的同时我们要怎么样提高发展的质量，提高发展的水平，提高发展的档次。特别是企业要掌握国家的政策，按照国家的政策要求进行规范，要找到机会。刘部长讲了我们在研究第三次工业革命，要按照节能减排发展循环经济的要求，企业有很多事情要做。

希望我们的企业，在新的一年能够在十八大精神的指引下，更多的创造辉煌，创造业绩。也祝绿色经济协会在新的一年里，能够为企业提供更多的服务，我们也为企业，为绿色经济协会提供点服务。

主持人：接下来掌声请我们的会长冯之浚先生发言。

冯之浚：尊敬的国宝学长、马荣学妹，胥和平、陈主任这都是大家，大家碰在一块就坏了，就不可能每人都讲，后面还得留给企业，企业是主体，将来的会是很难掌握了。企业来开会，你不听点天上的事也不成，地上的事也得了解。中国人讲的是天地人三财，做成一件事必须要知道天气，比如说今天是腊八了，明天是大寒了，大寒是一年最冷的时候，也是一个天整个国家人生转气的时候。运气运气就是在大寒，大寒的时候你们一定别冷着，别生气，要保养，明年开春一年都好。我们这个会就是为明天准备的，中国传统文化非常讲究节气，外国人都不懂。世界上26个文明，为什么只有中国文明延续了下来，就是因为我们和天气结合起来了。天命要50岁，像刘燕华同志就懂了。

我们今天是为了帮助企业、帮助大家要接天气。国家能源怎么样，国家的工业革命怎么样，还有十百千，国家是中心，挤到这个中心去，中心就有你。你服务这个中心，中心就知道你。所以我觉得要接天气，接地气，靠谁？靠正当中的人气。这就是我们协会的作用，我们协会就是服务，就是把智力集成起来，智慧集成起来。刚才国宝兄讲的那么短，但是是浓缩的，我们今天给的饼干都是浓缩的饼干，回家一泡就有很多东西。

老子说为学日益，为道日损。做学问学知识一天比一天要增加。为道，修身养性，对国家的政策理解就要为道日损，每天要减少你的愚昧，减少你的自大，减少你的空虚，减少你的自以为是。大学问家碰到一块，大家互相都要通的，宗教家、艺术家、钢琴家碰在一块，没有人互相嫉妒了，小人物们互相就嫉妒，那不行。我们这儿不单是为学日益，还要为道日损，要互相先容纳，去掉自己的偏僻，去掉主观，这样才能够慢慢的成为一个高级的企业家。

我们协会的作用就在于人，把天气和地气结合起来就靠人气进行结合，天地人是三财。天本来就是寂寞的，地本来就是寂寞的，只有人来了以后才生动起来。所以我们要做好服务，今年我就建议我们得成立一个咨询部，专门帮助企业出主意。北京那么多专家，各部的部长，我们的部长不是一般的官员，都是技术干部。都有一套，放在家里都馊了。年纪大的人，退下来的人，他也寂寞，需要大家互相话聊，说话，吃一顿饭，聊一聊，非常重要。一个人没知己就坏了，中国最难的就是知音。所以我们要起这个作用，把会议弄的浓浓的，人情味比较重要。尤其我们的服务人员，要笑脸常开。

不但要咨询，还要产学研，帮他落实问题。我是12月5号突发心肌，还好，我的人缘好，搭桥的，放支架的，直接开过去就给你做了，搭了几个支架，又活回来了。医生让我不能出来的，邓继海就怕我出来，出来把我弄死，他就可以取而代之了。年轻人应该把老的剥落下去，其实我也不想做的。大病出愈也很寂寞，有很多事都交给了燕华，每天一封感谢信。马荣也帮了我不少忙负责通知人。

讲一点我学习十八大的几个体会，很简单，我说十八大就是五条。第一，国家发展的目标进一步的合理，进一步的科学。习总书记说人民的美好的生活愿望就是我们的奋斗目标，经过我们的努力拿出一个合理的满意的答卷。这句话听了以后我差点掉眼泪，终于改了发展主义、增长主义、GDP主义。要关心别人的工作，别人的上学，他们的医疗，他们的老有所养。这一句话整个国家发展的路子和前30年是不一样的。

共产党有好的地方，只要他能够说出来，他就会去做，你别着急，他是一层一层往下渗，有一个时间。从中央渗到省，从省渗到地，有一个过程，但他只要讲了就会去做。这样组织部就得改变了，怎么评价干部。总书记说了人民的愿望就是他的目标，你这个不是他的愿望，搞污染，搞唯经济的，环保部门就得考虑我怎么维护这句话。选干部的人怎么选，不能专门选拍马屁的，没本事的，得选真正为人民做事的。所以这句话整个的就把我们国家的发展目标定了，听了以后非常的激动。但是我又不能太激动，因为心血管不好。

二是改革就是最大的红利。不但是增量的改革，还是存量的改革，包括我们对生态的改革。我们是不是对生态能再过度开发，我们的环境污染是不是能再过度的污染，我们的资源资源是不是能再过度的开发，没有了。我们的改革是使生态、环境、能源资源为我们的成长，为我们的总目标服务，不能够拼命的去搞了。改革的最大红利不是完全的改，完全是政治领域的，不对，中国的很多的领域都要注意红利。我们的人口老化问题，刘易斯拐点的问题。中国十八大是讲三个改革，坚持改革、加快改革、全面改革。

习总书记讲了改革五论，改革有五个问题。第一改革的方向必须坚持中国特色的社会主义道路，把发展问题放在第一了，而且说前30年后30年都是一个，没有矛盾。第二说改革的基础就是稳定，不稳定改什么。中国现在有个特征，各阶层对现实都不大满意，但是各阶层没有一个阶层盼中国乱的。不管是发财的受穷的，还是上升的下降的，都希望中国稳定，这是中国最大的国情，我觉得这是很了不起。所以改革一步一步来必须稳。第三改革的方法是两个结合，一个是摸着石头过河和顶层设计结合起来。摸什么石头，主要摸两块，一个是民主法制，还有一个是市场经济。我们现在偏离市场经济很厉害了，看不见的手越来越看不见了，看得见的手到处看得见，脏手，到处去摸，把市场都给摸坏了。但又跟中央的顶层设计结合起来。第四要协同的整体的推进，不能一个一个改。最后改革最重要的领导力量是中央，特别强调。我概括起来叫习近平改革五论。

改革的红利要注意，要坚持改革。改革难不难？太难了。过去30年的改革，1978年的改革是观念改革，屁股指挥脑袋的改革，现在是利益的问题。国有企业大老板，像人寿保险1800万一年，一天就是18万，你要他改也是不容易的，得慢慢来。我觉得中国就不要搞革命，中国从1895年开始就不搞革命，早好了，就要改良，改良是中国的一个办法，就是改革。不要革命，一革命就出事。你看咱们革一次命，后面多少事，一搞革命中国人的那种恶根性就出来了。要平和的用改革的办法，中国早就好了，中国是大有希望的。在报刊上看看，全世界哪个地方都是经济比较低迷，都上街游行，当然我们也管得严，中国人也落实，不允许乱上街。一到晚上，到外国去，一片漆黑，除了红灯区还好点，你看到了晚上中国都是吃饭的，这也是一个晴雨表。

这次的反腐也是动真格的了。我很同意国宝兄对网民的看法，网络就是文化大革命，谁都可以贴大字报，你不可以全信，也得管着点。现在社会不满的，离婚的，或者受暴力的，随便都能看到，隐私也是个问题。文化大革命造成我们多大损失，大家都乱贴大字报，那也不成，要有计划，应该负点责任。现在反腐“小三”帮助揭发，同伙帮助揭发，谁还不是正道，正道是要治住。今年的反腐有个特征，就是从食品安全、药品安全开始抓，这很了不起。现在人们最盼的就是能吃什么东西，2000万北京人民前两天终于把雾霾消化掉了，消化到我们的肺里，这是很大的清洁剂，比西门子好多了，但是不能老靠我们这个肺。这已经来了，不解决是不成的，所以反腐要从抓食品安全和药品安全开始，我觉得是很实际的，受惠面比较大。

以民主为主，现在的问题是面太大。什么都叫民生，现在提出了3+2，三个领域+两个领域。就业的问题，社会保险的问题，教育科研的问题，这是3。再加上2，包括你的医疗，包括各方面，这5个领域属于民生，其他不属于。政绩工程，盖大楼，县委大楼比中南海都高的，那都不算。十八大我最感动的是我们这行，提出来五位一体，生态文明为牵头的五位一体。在座很多人对此都是有贡献的，十八大征求我们意见，我们说是人的都可以改，就是自然界的问题，你怎么对待。世界26个文明，唯一继承下来的是中华文明，能够知天知命。知天也不容易，四十不惑，五十知天命。现在共产党成熟了，知天了，所以提出来以生态文明为牵头，包括政治的、经济的、社会的、文化的。

还提出来我们进入了一个生态文明的新时代，这个提法过去是没有的。我们进入一个新的时代，这个新时代是生态文明的新时代。我专门有一篇8000字的文章，请大家帮助我修改。你要走进新时代，要尊重自然，把天当回事，要天然合德，要回到我们老祖宗的很多传统文化当中。从生态文明到生态自觉，我们现在很多都是工具主义，节能减排都是指标，这还是工具的。我们从工具主义真正到了哲学意义的终极关怀的，我们这个国家怎么办，我们这个国家还得往后发展。把吃的、喝的，把水弄乱了，将来子孙怎么延续，这就是要有一个境界问题。所以，走入生态文明新时代首先提高人们的生态的境界，生态的自觉。

走入到生态文明的新时代，你就得做好当前。刚才各位讲了能源的问题，能耗的问题，产出率的问题。所谓第三次工业革命，比较简单，蒸汽机一次，电动机一次，计算机一次，就这么三次。现在网络化以后，跟整个的传统一结合就是一次。第四次要来了，不久就有人发表文章，是生物体的革命，要在人的身上想办法。你是不是有领袖的能力，基因上解决问题。张国宝同志，刘燕华同志，基因上就是当领导的。你看吧，不到几年以后第四次工业革命就是劝孩子们去学生物工程、生命工程，这个最后靠挖掘。原来是征服自然，搞了半天自然也没有了，现在又想着我们自己回头了，用太阳能吧，用风能吧。最后没有路子想身上有什么可用的，身上也得再制造。我的血管就是再制造的。这样人的境界就会提高。

要走向生态文明的新时代，就要按照十八大文件讲的四个任务。生态功能区的问题，这是不大好实现的。到北京出差的人特别多，西部的、东部的，很多干部都在满街跑。西部主要跑项目，东部主要跑人事。我提问过十八大，因为我是党外人士，十八大搞来搞去就是新时代生态文明是最突出的一点。而且提出美丽中国，没点胆子怎么敢提美丽中国，雾霾这么厉害敢提美丽中国，就说明这个美丽不是漂亮，是要给自然界留出更大的修复空间。给农业留出更大的农田，给子孙留下更多的遗产，给人民留下青山绿水空气。留下这些东西，执政党才能得以继续领导。到十九大的时候，你得拿出个交代，美丽中国美在哪儿。这个美丽不是说表面的美，是非常好的，要对自然界更宽容。我们这个会是学习贯彻落实十八大走进生态文明新时代的这么一个会，每年都得开这么一个会。怎么走，一步一步的走，脚踏实地的。怎么实干，帮助企业，把企业的能量都发挥起来，我们才能够做好，使我们的智慧集成起来。

现在有多少人还像我们这样聚在一块谈十八大，谈生态文明，我们是不是有点打了鸡血针，还违反劳动法。像我这个快死的人还推到这儿来，应该在家养病，颐养天年了。这就是中国知识分子的忧患问题，不管庙堂之高，江湖之远，都要为国家出力。我们表示感谢，国宝兄，燕华和马荣，还有很多没发言的，小光、别涛。和平更厉害，他是研究室主任，专门研究的，研究完了他还是主任，将来单独的再来谈。

主持人：首先请万源集团董事长霍薇薇女士做汇报。

霍薇薇：感谢365国际娱乐平台冯会长、邓秘书长给我们一次这样珍贵的机会，向张国宝局长、刘部长等在座各位领导汇报企业的学习十八大落实在实际工作中的一些计划。

此次在北京雾霾天气中引发的各地政府领导对大气污染治理的重视，作为企业来讲就提出一些比较现实可行的建议和方案。因为北京市现在全市用煤总量是2000万吨左右，其中工业用煤是700多万吨。燃煤设施主要是燃煤电厂和燃煤锅炉和一些小煤炉。由于这些燃煤设施不断的向大气排放污染物二氧化硫、粉尘等，造成北京以及周边地区的雾霾天气危及到了市民的生活。所以作为企业来讲，我们希望能够较快的解决迫在眉睫的减排问题，帮助北京市政府提供好的建议。但是作为企业来讲，我们也有自己的局限性，希望各位在座的领导给予批评指正。

现在北京的燃煤主要的设施，燃料是来自于煤炭。作为煤炭替代的产品，有环保型的燃料蓝碳？？。具有低硫低灰和高发热量的特点，和燃煤相比有价廉质美的优点。燃煤锅炉改用蓝碳锅炉费用只有燃气的1/4，大概节约了改造成本。现在在中国的新疆地区大量的煤化工企业在煤制油的生产过程中产生了中间的成本，蓝碳的成本目前可以说忽略不计，资源充足。空气污染现状如果经过蓝碳的替代可以得到较快的改善，目前有一些城市已经对燃煤锅炉进行了改造。比如说陕西省的延安市已经开始使用蓝碳锅炉，并制定了蓝碳锅炉改造的政策。作为清洁原料蓝碳的供应，我们愿意为北京市重现蓝天贡献绵薄之力，拳拳之心，望在座的领导能够给予支持。谢谢！

别涛：产量多少？

霍薇薇：北京市区每年2000万吨就能够达到供应，我们现在的产能就能够达到。蓝碳是从新疆出来的，运输成本也是比较低的。我们通过铁路加公路已经可以落实了。煤制成油以后是通过中间产品来实现销售收入和利润的，蓝碳因为基本没有成本，用运输解决到北京的问题，只是运输成本。现在我们跟铁路和公路都做过相关的调研，可以完成1500万吨到2000万吨对北京的供应，比较现实的解决减排问题。要是将来煤改电推进的速度更快一些，长远来讲是更好的方法。对北京来说，连续六天大雾的天气，作为市民来讲都是希望从下一天开始空气能够变得好一些。如果蓝碳现在能够进入的话，随着比例的增加，排污的量的减少，空气质量会有比例的得到改观的。

主持人：接下来有请深圳光电产业投资控股有限公司董事长陈靖。

陈靖：领导讲了很多话，我们很受启发。我们是要把高端和低端连起来进行构思，也就是建立产业链。在产业链里面，有一个刚才大家所说的上游、中游、下游可配套的产业链，我们这里更主要了是强调产业链和经营服务链的问题。刚才讲的绿色经济也好，低碳经济也好，实际上就是新能源和节能减排双方的两个方向，一个是新的能源，一个是能源的节能减排。今天我们要说的是怎么样把产业干起来，就是要通过不同的产业实现经济的生态文明的目标。在产业发展的过程中，我们把它归结为四个特征。比如产业的发展是靠技术引进消化的，行业是靠低端起步的。同时也归纳了四个难题和我们要做好产业的四个互动。时间的关系不展开讲。归纳一点，就是要解决产业难的问题。我们要建立政府出资源，银行政府机构出资金，行业大舞台唱主角，实现产业链和经营链相结合的推动发展的新模式。深圳光电产业控股公司从事的是行业的企业。

把各位领导讲的叫高端，把行业里的企业叫低端，通过我们建立的平台来连接国家的政策目标的实现，来把行业的资源能够整合到一起，这是我们成立光电投资控股公司的一个目标。我们是一个做平台的公司，做行业的公司，也是一个创新。在这一年里受到了各方面的好评，但是做起来也比较苦恼。刚才冯部长上到天，上到地就好了，我们正好在中间，所以我们也要求天做，求地做，希望得到各位领导、各个部门的支持，支持我们这个企业来创新。“地做”是组织行业里怎么把光电行业整合起来。所以我有两个建议，我们做行业企业就是一个创新，国家给了很多科技企业研发方面的创新，给了很多钱，但是企业基地的创新，做行业的创新，应该也给予扶持。我们要把平台搭建起来，需要国家的一些政策、一些牌照。比如我们要在深圳浅海那里搞高新科技园，要成立光电产品交易所，需要牌照，怎么搭建起来，因为我们要做平台。

最后一个想法，今天有那么多领导，那么多专家在这里。会后我请求冯会长、邓秘书长，邀请这些专家到我们深圳去，帮我们把把关，如何搭建好所有的平台，为这个行业为我们的节能减排做好工作。邀请大家到深圳去，给予我们指导，谢谢大家！

主持人：第三位有请阿拉善盟委副秘书长、农村牧区工作部部长戈明先生发言。

戈明：很高兴协会给这次发言的机会，去年我们进入这个平台以后也进行了汇报和对接，今年协会把我们纳入到战略合作的单位，有幸带领我们5个企业和10来个人团队来参加今年的年会。特别有幸这次有更高层次的，还有更多的专家和领导，还有我的老领导陈瑞清先生，能继续还这样的不遗余力的关注支持阿拉善，我觉得我们的生态绿色产业肯定会做得更好。

基本情况我想就点一下。人口的情况，我们人均是1.17平方公里。条件是各1/3，1/3的沙漠，1/3的戈壁，1/3的草原。内蒙古、青海、甘肃有大量的荒漠，可以搞光能、风能的工业性项目，进行治理，上下结合。资源我们说富集，实际相差不到8，只有17.8，发现很多东西，下一步是不是还有石油、天然气。还有区位优势。

虽然我们的盟比较小，但在内蒙古能排在前三位，主要问题是产业结构不合理。一产走到劲头，二产还有压缩，三产不大不强。企业、产业单一，产品链条短，同质化现象特别严重，极需要在“十二五”和十八大生态文明建设、绿色文明建设期间进行结构调整和产业转移，使我们阿拉善盟边疆少数民族地区的排名和富国强民的目标能够尽快的实现好、治理好。通过这次汇报，通过各个项目的启动，真正进入到乌兰布和领域范围内。

我们要开发1000平方公里乌兰布和沙漠，盟里面已经立项了，自治区人民政府正在审核规划，估计年前政府也能批规划。目标就是治理乌兰布和沙漠，跟其他沙漠比起来是中国第四大沙漠，也号称阿拉善沙漠。定位就是用第一产业的空间或者资源光热水气土，应用第二产业的手段，城市化、工业化、城镇化、产业化的手段发展新型的第三产业。我们不搞传统的农牧业，也不搞高耗能的工业，主要是发展生态宜居草原型的庄园别墅型的、沙草产业型的加工。南北长100公里，东西长10公里，向黄河里唯一直接输入沙漠的就是乌兰布和，大概每年向黄河输入1亿吨的泥沙。

我们的水电路基础设施正在进行当中，但我们的能力太有限，特别是在政策层面上，整合100多万沙漠土地，国家进行整合，企业进行开发，法律政策上是个问题。另外我们相关的一些政策，特殊地区对各个项目进行整合。当然各个行业都有管理渠道，但是我们有一条集中向这个地方投，地区去年，项目各自验收各自启动。但我们总结是还不到位，怎么样我们的项目一个是得到国家各个部门，甚至是纳入绿色经济和“十二五”规划，纳入国家层面。这个地方将来会成为防沙治沙全国的示范区，另外还是现代农牧业的示范区。从去年开始我们跟浙江的三华集团，他们是搞清洁能源的，成立了一个泰清公司。后来我们的书记带队亲自到柯察以色列光伏发电的项目，总投资320个亿，第一期投资了80个亿。希望国家各部委对我们的项目立项方面给予支持。

在协会的层面我们也进行了多次的汇报，专家也去了很多次。在今年春暖花开的时候，邀请各位专家和领导亲自到阿拉善进行指导调研。谢谢！

主持人：接下来有请大盛节能卷窗建材（上海）有限公司的陈太山来汇报。

陈太山：刚刚几位专家谈的都是能源主题，今天我们谈的也是节能减排的一个课题。这个能源牵扯到我们每一个人的住家，转到后面去看一下，我后面有一个窗户，这个窗户就是我们节能减排很重要的观点。窗户夏天放下来以后可以遮挡阳光，我们的建筑它的热能全部是太阳的辐射热进到室内以后产生的，我们用了很多空调才把这个热能搬出去，这是一个耗能的动作。像现在这个窗户全部已经关下来了，其实在遮阳以后我们不用全部放下来，可以把窗户打开让阳光全部进来，达到节能的功效。通过国家实验室做出来的这一个节能效应，夏天的节能可以减少58.43%的能耗，这是一个非常非常大的数据。除了遮阳的功能以后，还有其他的一些功能，所以夏天遮阳的节能效应最少25%。除了夏天遮阳的功能，白天可以把卷帘拉起来，让阳光照进来冬阳采暖，这是最好的利用太阳能的机会。晚上没有太阳，很冷，我们把它放下来以后，卷帘可以跟窗玻璃中间形成一个空气的间层，会产生高效的热流。我平常的双玻窗传递系数大概是3.0左右，但加入卷帘以后达到2.0，马上可以提高25%。节能以后，算起来可以达到10%，加上25，马上可以提高35%的经济效益。整个建筑能耗占总社会能耗的1/3。

我们现在做出来的窗户都是加入外遮阳的，去年我们消耗的是36亿吨的标准煤，如果是1/9我们的能耗现在有多少。但我们遇到很多困难，首先是没办法进行推广。节能减排是高投入的产品，由于住户对建筑节能的改造投入比预期的要小，怎么增加收入，增加的不是很多。所以节能增加的收入小于资源总量的节约，环境的改善以及对经济增长的贡献的效益。这是第一个我们推广时遇到的困难。节能的收入很难产生当期的消费需求，难以依靠市场的机制来推动，必须由政府进行法规、标准以及奖励各方面强有力的管理。比如现在我们跟开发商来谈，你的建筑用这样的遮阳窗可以节省很多的能耗，开发商说我盖房子是为了赚钱，节能减排是国家的事情，我不赚钱。这是我们推广的最大的难题，今天这里有很多专家学者，能不能帮助大盛把这个节能的产品推动起来。

有几个建议。在国家的经适房和保障房是可以进行推广，可以进行绿色节能，但并没有把这种遮阳的功效写进去，所以我们很难推。一个项目一个产品要进行推广，必须有很明确的甲方，大盛在这一块需要政府来协助我们做好这件事情。谢谢！

主持人：下面请江苏兴邦环保集团董事长蒋红军发言。

蒋红军：我是一个环保人，今天上午听了张主任的话，感觉到非常的沉重。听了刘部长和马司长的话又感到非常的震撼。为什么？就是环保的春天来了。确确实实是这样，环保怎么发展，听了刘部长的第三次工业革命和马司长的循环经济，我们这个项目把你们，包括冯会长讲的一些想法和要求结合起来了，相当于一个载体。现在的兴邦环保从水处理方面是专业的供应商，但我们的项目是环境产业全产业链的综合服务商。里面主要是三大载体，一是科技，二是信息，三是金融。

有一个形象的比喻，原来假如说我们做一栋房子，从一块砖头开始，从最早的做砖头开始，后来变成整个小区的开发运营。把产业链上下游结合起来，跟我们协会的智库和服务结合起来，尤其是把制造业的服务业上升到一个崭新的高度，进行商业模式的创新和服务模式的创新，是一个典型的高端的具有现代特征的一个服务业，这么一个平台。大致占地600亩左右，我们会引进国际国内相关的资源，已经列入政府省一级重点项目。希望在座的专家和同仁有机会去宜兴环保之乡去看一看，因为宜兴是全国唯一的一个以水处理为主的环境产业聚集的地方。环境产业的发展，我个人认为还得看宜兴，谢谢！

刘燕华：不缺投资吧？

蒋红军：战略投资由兴邦集团进行投资，项目的投资国外的战略投资已经有十四、五家在谈。

刘燕华：你们所有这些企业有没有申请国家高新技术企业科技部管的那个？

蒋红军：现在已经是了，我们今年在发改委和科技部都报了，都是重大项目。这个项目从理论上，我们请中国社科院金融研究所、城市与管理研究所、财报所、工业研究所（音）帮助我们做了宜兴环境产业的转型和升级这么一个课题。

主持人：接下来请中盐榆林盐化有限公司董事长白森祥做介绍。

白森祥：尊敬的刘部长，各位领导，女士们、先生们，大家好！我简要的介绍一下，我是总公司的二级法人企业，总公司是2000年成立的，总资产是6.8亿。我们的产品销售到十六、七个省。

我们是2009年国家发改委合作的一个项目。我们做了大量的技术调研，在传统的工艺上做了很大的技术创新。从2010年建设到投产，2012年试生产，现在这条生产线的标准能耗达到了72.77。这样和国家发改委制定的标准节省了67标煤耗。国内平均的水平应该是130到135，我们已经接近了世界的先进水平。通过这个项目的建设，节能减排、绿色建设无论是传统产业，还是现代产业，它的潜力是巨大的。关键是看我们国家下一步在体制机制上怎么转变，这是一个很大的问题。从国家层面来说压力很大，从企业层面来说你不创新就没有出路。这一条给中国传统的企业提出了升级换代创新的要求，希望我们的政府能够尽快的推进这方面的政策、制度以及机制体制方面的法规。

主持人：下面有请唐山博玉骨质瓷有限公司董事长杨秀芳女士发言。

杨秀芳：关于博玉骨质瓷环保的报告。我们重点是生产低碳绿色经济环保健康瓷器，设计研发制造为一体的大型的民营企业。主要以外销出口跟内销的高端会所为主。现在大家比较关注民用的产品，很多脱离了低碳环保绿色健康的宗旨。我们无论是出口瓷，还是民用瓷，都是围绕着低碳绿色环保健康这几个方面去做。主要用的原材料是牛骨和羊骨再生利用的。牛和羊主要是吃草的动物，减少了对环境的影响和破坏。独特的烧制过程使瓷的杂质被消除，所以它是一个真正的清洁、细腻、通透、轻巧、极少有瑕疵的产品，烧炼的废品还可以回收再利用。

我们去年对窑炉技术进行了改造，减少了二氧化硫的排放。整体的设计和整体的力量，大家看到的产品都是环保的。去年又被唐山市列为了重点的工程项目，成立了高端骨质瓷工程技术研究中心。去年政府给了我们一块专门搞骨质瓷的环保研发的重点项目，希望在座的各位领导下一步要多多给我们指点，多多支持我们。

刘燕华：我给你出一个主意，你把人骨做成瓷器，这就是对殡葬产业的一大促进。

主持人：下面请王雷生发言。

王雷生：我的企业是2003年5月成立的，公司的占地30亩，拥有标准化厂房5000平方，冷库1500多吨。生产能源是5000吨。公司的模式是公司+农户，从种植到养殖深加工的企业。我们的主要产品现在是有香油、食用菌、山野草、红薯、速冻蔬菜，还有黑猪。板栗种植基地是8万多亩，红薯种植基地是10万亩，黑猪的养殖基地有两个。黑猪是三年出两窝就不错了，下一步想扩大养殖的面积。由于我们的产品质量过硬，出现了供不应求的情况，我们准备新建占地100亩的厂房和冷库，投资1亿7000万元。黑猪准备建一个大型的种猪厂和10个养殖基地，因为这都是有国家地理标志的。欢迎各位领导到河南确山去检查指导工作，谢谢大家！

主持人：接下来请广东精进能源陈光森。

陈光森：我是广东精进能源的总经理陈光森，我汇报的题目是下一代锂电池的开发。能源、节能减排最为关键的是储能，我们精进能源从事的就是下一代储能电池的发展工作。为了发展储能电池，特别是交通工具这方面，希望加大多元化的扶持，不只是扶持电动汽车，应该要大力扶持包括电动自行车、摩托车。北京基本上汽车都走不动了，如果能够扶持扩大电动自行车、摩托车，不仅对节能减排非常之重要，也对储能电池、动力电池进入电动自行车、摩托车提供了非常大的使用平台。这样能解决城市的交通。下一步政府要加大储能电池研发方面的投入，争取在储能电池方面有大的突破。我们精进能源有什么优势，到目前我们已经引进了世界顶级的专家，包括曾经在松下工作的总经理，曾经在丰田旗下工作的博士，都已经聚集在精进能源。在下一代电池方面的一些技术，安全方面，某些关键技术已经处于国际领先地位。

刘燕华：你们下一代电池是什么技术，还是锂电池吗？

很多，锂电池，包括高能锂离子电池。解决几个问题，长寿命，高安全，我们在这方面取得了一些突破，希望继续给予我们公司大力支持。谢谢！

主持人：最后一位内蒙古紫潼生物科技发展有限公司董事长陈文君发言。

陈文君：各位领导、各位专家，见到你们格外亲，因为你们是我们的知音，是我们的支助，也能给予我们帮助。这次来是请各位领导和专家帮助我们的。我的单位是内蒙古紫潼生物科技发展有限公司，我是董事长陈文君。我们向国家申报了一个项目，2013年重点产业振兴项目。项目报到国家发改委产业协调司，我们申请的扶持资金是534万。想请专家和领导出点点子，我们怎么能把资金拿到，发展我们的事业。简单说两句，生产的项目是用海藻菌有机肥改良盐碱土壤，再搞牧场种植，再发展养殖业，也搞一个绿色的循环经济。项目主要材料的组成是用微生物加上海藻菌，加上废物利用，瘀泥秸秆产生绿色的肥料。这是一个利国利民的项目，希望各位领导给予支持，给予帮助。

刘燕华：我只说一个意见，成批的不好弄，一大堆，因为针对性不强。像昨天下午那样的，一个一个的，我估计更好。包括两件事，一件事产业有哪些新的方向，有哪些新的点子，给你出产品设计的点子，这是一块事情。另外一块是目前的事情怎么落实。比如内蒙谈到的藻类，怎么做？现在真正管事的没找着，在座的人没有很多直接管得，因为不联系，还得七拐八拐。将来如果企业真是急迫的需要，通过协会，通过冯先生的号召力，咱们找对口，一个一个去解决，要超近路。今天来的蓝碳的是碰到了朝阳区的领导，就可以直接启动了，算是幸运的。我就是一个想法，今后除了泛泛的会议之外，一个问题一个一个解决，找专家咨询。不是没办法，肯定有办法，只是要想方设法把办法找到。

别涛：我就说一句话，这是协会的年会。过去一年协会是做了大量的工作，我们也参与了其中一部分的工作，协会为企业的服务、咨询、指导方向，做了重要的贡献。同时我也向今天到会的和企业家们表示敬意，美丽中国是要靠大家的，踏踏实实的来做事。从污水处理到蓝碳的改造，向大家表示敬意。我也算是在体制内部门工作的人，政策的研究过去有一些信息，不能够都满足大家的需要，但是这些信息也是很重要的。现在走向了规范化，需要国家的支持。要有信心，但是路还比较长，所以大家要有耐受力，要有持续的信心。

胥和平：推动绿色经济发展是越说越到位，感觉认识越来越深，特别是十八大把它放在革命发展的角度来讲，这是给整个产业界和企业界打开了一个窗口。最近我们有一些重大的研讨会，反思了工业革命200年，可能整个世界的路子走错了。这个话可能讲了重一点，整个在推进资本主义生产方式过程中，方向搞错了。冯老师先生跟我们讲天地人，我们总得把天找到，中国人以天为大，把天的事整明白，未来几十年的发展就有道路可以走。大家有什么需求可以去找我。

佟克克：协会在我们朝阳，协会目前和科委是挂在一起的，借这个机会欢迎各位企业家、各位领导能够和我们朝阳科委加强联系，我们也会给大家提供好的服务平台。朝阳是北京市发展最快的一个区，经济总量也是最大的一个区。我们每年有京交会，是和广交会对应的。我们会进一步把今天所听到的和前一段时间收集到的信息，把更多的成果推向市场。

主持人：绿色经济协会在中国落地在朝阳区，在CBD地区，是在朝阳区政府的支持下。诚请各位会员和领导以后对朝阳区绿色的发展多出智慧和贡献大家的力量。

辛小光：我们必须跨越知行合一，最高阶段是行胜于言，这是清华的校训。论坛兴国，我们实干兴业，产业和企业希望大家在大好的环境下发挥自己的优势，为国家、为企业做出更大贡献。谢谢大家！

主持人：上午通过部委的领导对中国经济总体宏观性的解析，今天下午将重点针对典型性案例的项目，从政、产、研、学与各位与会的专家发动智慧的碰撞。首先请允许我向大家问一声下午好，为大家介绍一下今天下午出席的各位嘉宾、专家以及领导。

IGEA节能委员会主任委员辛小光。

IGEA顾问、清华大学环境学院教授王占生。

IGEA顾问、环保部污染防治司原巡视员李新民。

IGEA顾问、中国可持续发展研究会低碳学组秘书长崔大鹏。

北京市绿明高科LED照明节能工程中心副主任陈昭彦。

红杉资本中国基金投资经理赵兴华。

今天下午首先由辛小光辛主任针对节能方面的趋势做一个整体的说明，以便于我们在接下来的智慧开篇当中有一些更加好的更加务实的解决方案，大家掌声欢迎。

辛小光：各位专家、各位老板，下午好！上午冯会长讲了，讲的都是天，讲了天、地、人，才能把把这个事串到一起。下午主要讲落地，讲实业，下午是真谈，有实际的案例，有专家的指点，把下午的论坛做好。现在说花絮也好，段子也好，都讲的是雾霾。方清平讲一个段子，我是从节能诊断这儿想到的。说现在服务公司一讲到节能第一叫诊断，第二叫治病，真正说诊断应该是大夫的事儿。方清平说现在一体检，检查出来是脂肪肝，也开了秘方，连吃药，管住嘴，迈开腿，最后也确实跑了，说跑了一年以后，脂肪肝好了，死于肺癌。所以说我们现在节能减排不是说单对一个项目，也要考虑环境的承受度。这样和上午的主题联系的比较紧密了，生态文明也是十八大提出来的口号。

我们搞节能减排，搞绿色解决，怎样持续的搞下去。去年的6月份，秘书长带队，还有崔博士，我们到了里约G20的峰会。在里约热内卢一位大学的教授提出中等技术陷阱。我们的企业在搞自己的发展，在做自己的事业，缺乏可持续性。现在讲的最多的节能服务公司，做到一定程度做不下去了，形成温水煮瓜。是依托一种技术起来发展的公司，但是研发跟不上，做了一段也赚到钱了，也起到了减排的作用了，但是后续没有一个技术的创新，没有技术的跟进。所以，里约大学的教授写的很好叫中等技术陷阱。2013年我们怎样做好节能减排的工作，怎样消除雾霾的天气。上午冯会长讲了，说是在北京流动的人把PM2.5都消化了，比西门子的仪器好。“十一五”走过了，“十二五”走过几年了，为什么我们现在还出现这么严重的污染的天气，可能和我们现在生态文明有关系，不是围绕着一种技术来搞节能减排，应该是一种系统性。这样也提醒我们的企业注意，现在空谈是不好的，一定要实谈。实谈能够撞击出火花。

现在有一句世界名言，一代思想的火花射入到未开垦的处女地的时候，那就是精神的一种突破。所以下午我们讲讲从实业上怎么节能减排，专家再画龙点睛。这样我们国家的发展、企业的发展形成了天、地、人的一种融合。我就简单开一个头，给大家抛砖引玉，谢谢大家！

主持人：非常感谢辛主任刚才的开篇演讲。

邓继海：我做个简单的补充十百千工程。循环经济十百千的工程刚刚定完，目前还是内部文件，后来我又详细的把内容做了一下分解。循环经济的十大示范工程包括资源综合利用的示范工程、产业园区循环化改造示范工程、再生资源的回声体系、城市矿产再制造产业、仓储废物资源化利用、生产过程协同资源化处理、农业循环经济、循环性服务业、资源循环利用技术产业化。十大示范工程因为刚刚推出，因此我跟马荣司长也进行了交流，说我们接下来是不是可以在第一季度选择一些符合目标规范基础要求的项目，请予以支持。

第二个就是百了，循环经济一百个城市的县市。

一千跟大家就有关系了，一千家循环经济骨干企业或园区。主要的内容和条件是资源产出率，土地产出率，单位产值的能耗、物耗、水耗，产业废弃物的综合利用率，工业废水重复利用率指标达到国内领先和国际先进。这一千家我们是希望协会能够优选出会员进行申报。今天拿到国务院发改委签发的文件，是12月12号经国务院会议签署的。现在还没有正式对外通报，希望在这几个领域方面进行重要的汇报。十百千强调的是以企业自主投资为主，国家和地方政府通过现有的政策和渠道予以必要的资金支持，中央的补助资金主要是工艺性的基础设施、公共服务体系、重点项目的能力建设。比如说节能环保的服务业等等，同时鼓励金融机构、社会体系的资金投入这些工程，当然里面有一些保障措施。

目前节选的内容在这次年会当中做一个提示，希望大家不仅能够汇报，而且能够对照这些领域把项目进行梳理。希望能真正有效的对循环经济、节能环保系统做一些产业能力建设的优秀的范本。

主持人：下面来实的，重点是代表性的企业的案例和情况，如何获得与会的在座的专家在各个层面的支持。下面有请第一位企业代表钟健发言。

钟健：首先感谢各位领导、各位专家，上午的交流当中兴邦集团的董事长蒋红军把关于中国环境的智慧与项目做了一简单的提示和阐释，时间关系没有展开。下午按照会议的要求，还有辛主任讲的目前会议的主题和国家经济发展的趋势，我想结合中国宜兴环境智慧的项目作为一个案例，把我们对环境产业的理解，在这里跟大家做一个汇报。时间不长，大约10分钟左右。

讲这么几个问题。第一，为什么要搞这么一个项目。把项目为什么要做，在这里讲清楚。第二，做什么内容，这是我们大家比较关注的，也是我们最接地气的，要落地的部分是什么。第三，讲一下我们怎么做。最后讲一下目前项目推进的现状，包括存在的问题和我们的一些建议。虽然是四个方面，但我争取10分钟讲完，尽量清晰一点。

第一，为什么要做。实际上就是需要对这个项目做一个背景阐述，我不想讲更多的，因为上午对我们目前经济形势发展的分析都很多了。我们在做项目的时候解除了大量的政府部门，生态园区、工业园区，发现了方方面面这方面的问题。包括现在社会转型、城市转型，包括三化融合、两化建设，现在又发展到四化建设。整个城市在转型过程中都面临着这样的问题，比如说县改区，把农村要变成城市，农村人口变成城市人口。在这些转型过程当中，如何进行生态保护。现在最初级的，包括我们到川南地区去看，还有很多在发展过程当中直接的引用大量的产业园、工业园的方式。我们国家原来提出产业的战略转移，比如说在皖江经济带形成了国家战略转移示范园区。当初这么考虑是对的，就是把沿海地区、发达地区一些产业转移到这边来，当时主要考虑到劳动力的价格问题。很多在理解层面上都把它理解偏了，实际上很多在转移的过程当中就带来了高能耗的企业，或者发展不好都往这些地方跑。地方也要经济，要指标，在这当中我们就发现了很多问题。环境治理方面确实是我们面临的很大的课题。

我们当初想做这个项目的目的就是能够突破目前我们国家原来叫环保行业，但现在把它已经拎到了整个环境产业的高度来看这个问题。所以说我们想在这个层面上，尤其是在宜兴，宜兴是我们国家从1974年第一家环保装备制造企业诞生的地方。他是有历史的，到目前为止已经形成了有规模的环境装备制造业的企业有1400多家，跟环保相关行业的企业有3000多家。而且国家唯一的环科园就设在宜兴，当时环科园的主任就是宜兴市的市长，几乎是用政府的力量在拉动这个产业，发展这个产业。宜兴发展到今天跟这个项目也有很大的关系，兴邦环保在全国16个省市都有驻点机构。项目和环境治理工程，包括给相关的城市发展企业所提供的问题解决方案，已经遍布了全国各地。也是通过若干年的发展，我们在研究像宜兴一个县级市，光环境产业装备制造业的交易额能达到四、五百亿的规模，按照市场份额远远不止。因为在宜兴，发展受到一定的局限性。就这一个行业就能够达到四、五百个亿，但是同样面临转型的问题。因为大家都搞环境制造业，而且主要方向是以水处理为主，固体废弃物的处理，空气污染物的处理，包括其他方面工业废弃物的处理，在宜兴是空白的。他有他强的地方，也有他弱的地方，怎么能够形成产业集聚，难道我们再去扩大环科园的功能。宜兴有一个高城（音），是国际环保装备制造业的一个基地，是国家命名的，而且是国际型的。难道再去无限制的扩大这些基地，现在土地资源又非常有限，又处于苏南地区，土地指标更加紧张，工业用地已经达到了六、七十万一亩了。在这种情况下，我们要突破，要改变这种模式，要突破这种发展空间，采取什么方式？我们就想到了要在环境服务业上做文章，这就是我们当初做这个项目的由来。

这种设想能不能成或者就看我们往里面装什么内容，想法是什么。在这种情况下，我们一方面跟环科园做了个课题，一方面向市委市政府进行了报告，跟环保厅和省发改委进行了对接。同时我们企业的研究院投入大量的人力物力财力进行课题专项研究。同时也跟像贵州环保厅，山东、安徽等地方的环保主管部门进行了有效的沟通，获得了这方面大量的信息，也积累了这方面的资源。另外是积极参加类似于绿色经济协会这样组织的主题活动，包括清华大学的环境产业联盟，包括绿色园区发展联盟，我们都有很多这方面的接触，也得到了很大的启发。同时我们也跟国外，比如美国硅谷企业家联盟，也跟加拿大、美国水务等等一些机构进行了多方面的沟通。我们才不断不断的清晰和明晰了到底要做哪些。在这个基础上我们又走了一步，为了保证项目的可行性，我们跟中国社科院城市与规划研究所，包括金融研究所、工业经济研究所，还有财贸与政策研究所以及金融政策研究中心几个部门，共同做了一个宜兴环境产业转型发展和城市发展的这么一个大的课题。成果已经上交给协会，花了不到半年的时间把这个课题做完。

在这个课题当中重点研究的就是环境服务业平台体系打造的问题，到底能带来什么效果，中间的关联度如何，怎么把所谓的智慧谷，实际上它是一个智慧园区，能够形成一个循环发展。而且能够围绕整个环境产业的全产业链模式来做。这样做就给我们要操盘的项目提供了一定的理论支撑。这是第一个我要讲的我们为什么要做这么一个项目。

第二，我们做什么内容。这个项目我们是把它放到宜兴国家级的环科园里面，想做一个园中园。同时跟环科园的四大平台体系形成互补型的发展。比如我们的科研平台，我们的产学研平台，就并入了政府的环科园产学研的平台。他们跟十所大学建立了产学研的平台，所有高科技人员，包括环境、产业、科研方面的带着专利来的研发的这些费用、人员，全部由政府来出钱。同时给大学的也好，科研机构也好50%的股份。我们进来以后同样采取这样的模式，我们也有三大平台的进来。比如美国硅谷平台，他把环境产业相关的前沿课题带进来，同样课题研究成功，落地以后，50%作为他们的回报。他到国内来所有的费用全部都由我们的平台来出，他是和政府的平台形成联合，不是独立的搞一个平台。这样政企合力，来放大智慧平台的效应。

在园区里我们初步想定600到700亩的规模，而且也做了详细的规划，政府也给了一定的规划的经济指标。所有的建筑物本身就是按照低碳绿色环保的概念来打造的，可能投入比现在的普通建筑物还要大。因为它的建筑载体的表现形式都是以总部经济的模式。比如说我要做绿色建材，比如说所有的建筑物都没有空调，中央空调都没有，可能用其他的方式来解决温度问题。我们讲的绿色生态不是简单的搞搞园林绿化，再加上园区的中水处理，再生利用方面，本身就是我们的技术和强项。所以这方面不存在任何问题。而且在整个建筑设计当中，不是简单的赋予它一个所谓的生态绿色表皮，而是大量的商业会展、会议的功能基本上建到了地下负一层，整个上面全部是绿色的草坪覆盖，甚至在上面可以建立小型的高尔夫球场，练习场都可以。所有建筑物模型的设计已经全部完成，大概六、七百亩的样子。

我们想把智慧谷项目作为现代化、国际化、专业化以环境产业服务业为主的总部经济的商贸新城。为什么叫商贸？因为这里面牵扯到大量的交易。比如说我们这个平台要为宜兴上千家甚至几千家的环境装备制造业提供上游生产原材料的一站式解决方案，要给他们配套。我们这个平台要为整个环境装备进出口业务提供国际化的转移平台。研发、设计，包括工程实施，包括后期的运营管理，就由我们这个平台来提供全套的解决方案。在大量的工业园区我们发现，很多工业园区当时是国家强制性验收，环境治理问题、污水处理问题，必须要建相应的设施，往往投资建设完了，通过了，这个设施就死掉了，没有人运营了，我们看到非常的心痛。而且大量的环境工程，在我们国家将来是越来越多，市场份额是越来越大。所以这方面工作如果不做到前面将来会带来很大的问题。

园区重点打造两核两翼一个基地。双核的概念是形成两大阵容，进行PK。我们的设想是把欧美地区先进的环保科技方面引进来，包括资本，同时向发展中国家输出我们的技术和装备，甚至输出我们的工程业务。比如环科园和东南亚在国家环保部的主持下签了约，在所有东南亚国家都有一个点，整个的操盘放在宜兴。正好这个时候我们的平台进去了，所以对发展中国家这方面的力度也是很大。我们会跟协会一起出访巴西、加拿大，也是相关业务拓展的问题。两翼，一个翼是涵盖环保行业市场全产业链的创新型的环保行业综合服务商平台体系，还有一个翼是环保工程装备项目在线咨询综合服务交易体系。包括信息也好，金融也好，都进入这个平台了。一个基地是围绕生产性服务业，围绕生产服务业和环保产业的需求来规划建设能够承载城市产业经济发展功能的，与产业紧密衔接的综合性的环保产业研发基地。我们跟苏州大学，跟美国，还有社科院金融政策研究中心的产学研基地也落在我们这个平台上，其中有三个环保方面的业务可以在平台上转化。

我们把基地打造好，跟我们上下游之间形成了产业链的平台，实际上也是一种大的循环。比如我从前端的科技研发、孵化、中试、生产，生产就在我们环保基地，而不是在园区里，一直到项目支持、咨询，包括装备的在线交易或实物交易，我们还要搞会展。还有环保装备制造业的金融，形成了一个大的平台体系，这就是我们具体要做的。从而形成能够为我国城市发展、环境应对机制和智慧城市的建设有一个强有力的支撑，成为环境产业全方位解决方案平台的服务商。

这是我们要做这个项目的内容，也是最终要打造的目的。下面讲讲我们要怎么做，这就牵扯到整个项目的定位问题，到底准不准。我们是这样想的，我们现在都讲顶层设计。在行业里，在产业里，在宜兴当地区域发展里，我们同样要采用顶层设计的思路。现在设计要考虑到5年后、10年后，要考虑到国家未来的发展方向，而不是一做就死。运用平台经济理念和国际最先进的硅谷地域导入，采用智慧平台作为整个项目运营的载体，来构建科技、金融、信息三大平台功能。以总部经济的模式作为项目的表现模式，到那看都是办公楼，看不到其他的厂房。依据产业、商业、地产开发模式，或者叫产业地产的模式来滚动式的开发建设。六、七百亩也不大，不超过5年全部搞完。在整个面上的表现形式是在整个园区里是三街八区一景。

我们想依托高科技手段、高科技人才和产业支撑，来涵盖环保市场的全产业链，包括科技研发、中试服务规划设计，甚至是法务也非常重要，还有检测咨询、融资体验、休闲娱乐、文化展示交流、工程项目交易等现代服务业的高端业态，都在上面形成一种高度的集聚。比如说我们为了做这个项目，现在把国家的环保检测中心就放到我们这个项目的旁边，将来也是相互之间可以互动的一个大的平台。

怎么来做这个项目，就是我们做这个项目要遵循三个原则。一个是一定要把这个项目做到规模化、国际化、现代化的项目领先原则。为什么我们叫顶层设计，一开始做必须要立足到这一点。二是土地使用的效益最大化原则。因为我是全是用现代服务业手段来打造的平台体系，它所产生的效益不是一般的制造业企业的土地规模所能达到的投资强度，一定能产生更大的东西。这是我们要考虑的，包括产业链之间的互动。三是投资收益率最大化原则。刚才辛主任讲了，一定是企业投资的，包括邓主任讲的国家发改委定义的十百千也是，重点关注就是企业投资，而不是完全由政府支撑的。所以这个项目完全是企业投资的，既然是企业投资一定要考虑到投资收益率的最大化。这三个原则是我们投建这个项目的具体原则，具体的说就是要把这个项目做成具体现代服务业特征的环境产业的高端服务平台，做成智慧产业特色的现代化的一个商贸平台，做成具有商贸休闲、娱乐、生态、低碳、文化、景观并兼具的生态居住、商业配套和会议会展功能的规模化的综合服务平台。这个项目不是一般意义上一个所谓的园区的开发项目。

我们最终目的是想把这个项目做成一个绿色经济发展模式的示范区，政府获取税源的一个聚宝盆，环境高科技产业孵化的智慧谷，环境产业发展走势的风向标，中外环境产业机构进驻的联合国，区域行业企业的联盟体。各类环境要素群星荟萃的这么一个奥运会，还有展示品牌形象的世博会。这就是我们对这个项目的理解，谢谢大家！

主持人：相信刚才钟先生把项目介绍的比较详细了，看看各位专家和领导在这方面有没有智慧性的指导或关注。

崔大鹏：非常感谢钟总刚才的介绍，我觉得介绍的科技含量很高。我认为中国包括世界绿色低碳发展面临的最大障碍是绿色低碳信息不对称，绿色低碳产品不配套，绿色低碳方案不系统，绿色低碳服务不到位，绿色低碳创新不持续，一句话就是绿色低碳的市场资源不能优化配置。刚才钟总提出的解决方案思路非常的好，我的建议是着力点是着力在引自于宜兴的环保产业。我们有中等收入陷阱，中等技术陷阱，怎么能够使我们的城市化绿色低碳，落脚在城市上。这样里面就不仅仅是一个环保产业了，节能减排、低碳建筑、新能源等等都在里面。当然你可以先从环保产业做起。这是第一个问题。

第二个问题，您的建设地在宜兴，我们北京跑到那去看那是很困难的，这不低碳。你是直接飞过去，打飞的也不方便。除了建一个网上的许多商城以外，还要搞连锁式的，比如北京石景山现在在搞转移绿色文化创新，首钢有的是地方。将来也在北京搞这么一套东西，上海也得搞，我们开会都在这儿，不是全方位的吗，什么都在这儿，每年低碳绿色博览会那么多，您这就是永不闭幕的博览会。思路是非常对的，但商务模式、切入点，包括怎么把政产学研、资本要素整合起来，IGEA要发挥重大的作用。

李新民：我上午没来，背景情况不太了解。听您的介绍是打造成一个具有国际水平的低碳的能够凝聚各方面智慧的一个平台，这个平台以后是辐射到全国，还是具体在某一个领域内发挥什么作用，我不是特别的了解。

昨天到今天听了各方面的一些考虑，崔大鹏先生介绍的切入点一定要照准。一个是城市化的问题。城镇化确实我们小康社会的建成的一个非常重要的指标，城市化过程中有很严重的环境问题。我们现在城市化是52%，每年还在以百分之几的速度在递增。但城镇化又不是简单的把农村变成城市就完了，一个是吸取现代城市发展的经验和教训，一个是对城市的发展要规划好，布好局。这是一个切入点，因为环保综合服务对城镇化的发展，要低碳、要智能，可以发挥很大的作用。

前两天参加中国环境政策研究的一个课题一本书的发布，其中有一个专家介绍了一个思路，我觉得很受启发。一个是城市发展要紧凑。像北京超大规模的城市，昨天魏建国副部长也在讲这个事，摊大饼，确实要吸取教训。现在很多的问题实际上是规划的问题，包括环境上的问题，都是当时规划没有落实，包括城市的交通问题，雾霾的问题，都跟整体的布局有关系。一个紧凑化，一个节约型的，一个清洁型的，还有智能型的，我们要认真思考。怎么落实，其实是很复杂的一件事。

既然是环保的一个服务平台，原来宜兴1974年就开始做污水处理，具体解决一个一个问题。现在发展到这样一个阶段，环保应该有一个总体的考虑，不是从一种设备出发，而是一种综合的服务体系。原来是一个做设备的，现在变成一种综合服务。刚才你的讲话反复在谈服务平台的问题，我记得上次在这儿也是开了一个会，我提了一个建议。实际上我们要推进的叫做环保的合同管理，或者叫合同环保管理。

刚才你也说了  建成了以后运转起来有很多的问题，甚至建成了验收了就死掉了，这个问题实质一个是对环境的认识和压力还没有到位。确实环境是一项专项技术，不是所有人都能做到。环境本身是一个投入的方面，你让它有产出现在是比较难，实际上不是不能有产出，还是有利可牟的，你搞企业还是有利益回报的，就看你怎么搞。合同环境管理这个事我觉得是可以认真思考的，可以做几个试点。

我有一个感受，2、3年前去浙江，我认识的这些人就是一般的技术人员，结果由于机制问题导致这些人出来以后就把浙江几个污水处理厂全部承包了。我感觉这是一个三赢的结果，成本降低了，效果提高了，技术水平提高了，环境也改善了。团队就7个人，同时承担了浙江杭嘉湖公园几个污水厂的处理，地方跟他签合同，你负责处理到什么程度，管理是什么样的水平。他的利益是政府给予污水处理厂的优惠政策你都得同步，社会收取来的污水处理费经过跟地方财政的谈判，最后一吨水你给我多少钱。后来我们也在监控这样一种方式，确实出水的指标，运行率、可靠率都有很大的提高，同时污水排放对环境的影响也到了最低的程度。社会比较安定，企业也有利可图，政府的管理部门也比较轻松，不至于再发现一些偷排、漏排或者故意违法，没有这样的事情。但这只是初步。

还有电厂脱硫也是这样。2007年以后搞总量控制，当时我们跟发改委环评司搞了一个脱硫的特许经营，这个事很多人也没有很高的认识。所谓特许经营是设计的、运营的都是你自己，承担责任也是你自己。电厂脱硫，搞发电的和搞脱硫的是两个行业。搞电厂如果要脱硫得有环保专业的人，还得有经验的，这里面还不排除他做一些手段。国家给了1分5的脱硫指标交给环保公司，作为企业来说，他同时也是一个监督者，地方的环保局对企业是个监督，企业对运营商也是一个监督。下一步怎么做确实是有一些具体的做法。

既然说打造一个平台，这里面就有队伍的培育和建设问题。你要搞产学研，要搞专门的管理的技术人才打造一个培训基地。这样才能形成所谓的平台，这个平台国际地位的认可不是自己说了算，要达到一定的程度得到业内的认可。不能光有概念，必须得有一步一步落实的步骤，包括模式、时间表，还有近远期的计划。

主持人：感谢理事长和崔教授的发言。下面有请北京三信阳光能源科技有限公司赵安平赵总对公司进行介绍。

赵安平：刚才李司长讲到了合同能源管理，我们刚好就是做合同能源管理的这么一个企业。这两天空气污染到这种程度，大家对目前环境的治理感到非常的紧迫。我刚刚从西安回来，关东平原上汽车从那路过的时候，两边的电厂雾霾的程度比北京过之而无不及。如果我们要能做一些工作，直接对这个东西产生一些作用当然是最好的。各位专家都讲了接地气的介绍，我介绍的就是最接地气的。怎么能节省用电，节省用电以后就可以减少火力电厂的建设，特别是咱们国家电厂能源供应2/3都是由火力发电厂供应的。咱们能节电就等于少烧煤，就能使环境净化。

我们做的事情就是合同能源管理，在照明方面。照明方面有很多，包括商场、办公大楼、写字楼、工厂，我们都在做，但今天想给大家介绍的是关于路灯的照明节能改造。大家晚上出去都能看到发出黄色光芒的灯，这叫高压钠，现在是用LED取代高压钠灯的过程。前些年的时候你说是LED咱们谈，不是LED不谈。这两年你如果是LED的路灯不谈，是其他的谈。LED是一个发展方向肯定是没有问题的，但成本太高。前两天在满洲里施工，不到10分钟换一个。如果LED灯去装的时候，把原来的灯要拆掉，这叫新装，不叫改造。LED灯跟我们的相比，当发生光衰的时候，虽然还亮着但达不到照明要求了要换。更换一个钠灯50元左右，但LED灯得在五、六千块钱。根据现在的发展，将来LED发展到一定阶段的时候我们肯定能解决。但眼下对高压钠灯进行改造是最好的，最近俄罗斯圣彼得堡签的合同就是进行高压钠灯的改造。

为什么要用这个产品它能够节能到50%。第一，原来高压钠灯是电感的。第二，电感设备在电压升高的时候功率上升的非常快，呈几何基数。第三，智能调控。像满洲里那种地方，零下40度，7、8点钟就没有人了，可以自动调控。第四，光源。光源跟镇流器匹配是非常重要的，匹配好了又可以节能。我们到各地去看的时候，也有提供了很多路灯照明的产品，一般都是节能到30%左右，而且成本又非常高。刚才李司长介绍的合同能源管理，如果在合同期内收不回成本这个项目是没办法做的，因为它是政府不用去出钱，或者用电单位不用去出钱，从接的电费里双方共同分享。节约下来的电费双方仍然能分享，是一个双赢的局面。所以国家在“十二五”规划里有7、8个地方都提到了合同能源管理，而且有政策倾斜。

路灯照明项目去年之前用合同能源管理是没法做的，因为成本太高了，一个政府不可能拿出几个亿做路灯照明改造。所以国家在力推合同能源管理，就是用节约下来的电费来承担。我们把去年称为国内路灯节能的元年，万丈高楼从地起，要让空气变好就要从最基本的做起。既然是元年就是很好的机会，咱们国家有360多万套的路灯，这还是4年前的数据。每年路灯照明的费用是接近200亿，按5年算就是1000个亿，所以这块的市场是巨大的。把这块做好，就能够给我们的环境改善带来非常好的效果。谢谢大家！

陈昭彦：首先感谢365国际娱乐平台搭建这个平台，节能环保产业不是说某一块，治了肺癌又得了肝癌，它是系统性的。十八大我们提出生态文明建设，并不是生态建设又加上文明。环境和人，我们把人包括进来了。我们要凝聚力量，攻坚克难，做一点扎扎实实的事情。现在无论是气候变化还是其他的命题，不仅仅是一个道德问题，其实更多的应该是技术问题或者工程问题。包括LED照明，LED照明无论在低碳城市还是绿色经济当中，这一块算是非常小的模块，但是在市场上传的最热。为什么？因为它的门槛特别低。我们做过一个调研，现在国内LED的芯片，主要做的是分装，把核心的东西拿过来我们再组装。70%的芯片用的还是台湾的金源的，路灯一般用的是美国产的，科瑞和普瑞的。LED灯管应该是100块钱一个，60%是在芯片里面，分装只占20%。现在还在做钠灯的改造，采用涡流或者更换灯泡，这只是权宜之计。现在飞利浦、西门子等大的照明厂商，这几年参加国际的会展，像钠灯等其他的灯都不参加了，都是拿LED灯参加。

我们国家把半导体作为一个产业去开发，这个产业非常大，200个亿或者1000个亿，蛋糕非常大。北京2010年的照明是71亿度，如果采用LED去节能，室内照明不会低于75%，路灯的节能面积不会低于65%。总的来说，节约70%是没有问题的。北京如果1/2或者超过一半能采用LED的话，节能的概率是非常大的，相当于一个秦山核电站一年的发电量。我们国家是把它当做一个产业的，我们通过改用其他的钠灯都是权宜之计，今后还要走LED的路线，因为这是个正道。

赵总他们可能是传统灯具转过来的，我们国家LED的生产厂家不下于3000家，但是能达到年产值5个亿或者3个亿的不到15家左右，10家左右。我们这个产业非常不健康。前段时间国家发改委出台了补贴政策，我们说这个补贴政策不是很好。关键我认为还是技术，技术的改造还是应该通过市场解决。无论是合同能源管理，还是环保合同能源管理，这都是从国外引进过来的，只有通过市场的手段去推动节能环保。其他辅助性的手段，这次十八大里提出来，最后一项就是要建立健全各种节能环保的相关制度，包括补贴政策。我们要把这个产业做好，能够在节能环保产业当中成为一个关键的环节。因为这个产业跟别的产业不一样，有些产业可能锅炉只能是企业用，照明家家户户都在用，每一座楼、每一个企业都有。都有了话就比较分散，积累起来也比较难。现在LED产业城市改造10%都不到，室内照明的产业现在多一点。现在介入的企业比较多，但经过2006年到2009年的大浪淘沙，发改委也是想能够培育出来10到20家主力企业，我们要有自己的产业，要有自己的芯片。产业转型了，转型之后就像苹果手机一样，30个G的300美元，美国拿走了120美元。LED我们不能走这个路，我们也并不支持，就是因为我们的核心价值，这个产业的附加值没有集成上，等附加值提升上来，可以了，肯定会大力的推广。

辛小光：谈点个人之见。LED、高压钠灯，这些对于节能环保来讲都各有贡献，多种渠道来做。像天安门前的大屏那就是LED的，现在有很多会场全是LED的背板，不再喷墨去了。包括银行叫号的，几号到了，全是LED。怎么讲，各有所需，不能单一而看。尤其是对于EPC合同能源管理，合同能源管理是舶来品的东西，是从西方引进过来的。现在我们做已经做了一个法规，因为合同能源管理技术通则最后审定的时候我是二审专家之一。合同能源管理国外最到是在写字楼里，因为它的管理者、物业公司不懂得节能，才有了一个节能服务公司来帮他做节能，但是现在引进来以后，为什么很多人水土不服，服务公司搞EPC进入到大企业去了，发改委回过头来又说在工业上利用EPC的模式。有一个问题，这里面真正做好的不是很多，一个50万的注册公司给首钢去做节能的。开始人家不知道，后来一年以后为什么合同签不下去了，说签5年。说你就这点技术，我研究所的人比你多多了。其实就是透明度的问题，技术不是很扎实、很硬，所以最后打的不亦乐乎。我代表国务院检查组在河南检查，11点来敲门，一家做路灯的公司，说你们得评理。我们刚给他换完，换了市长就停了，不给我们钱。说不行你给我拆，说我现在没钱，要是把一个城市的路灯拆了，你还得花钱雇人。说明合同能源管理如何叫好又叫座，关键一点就是节能量的认真。无论你采取什么方式，是采取换镇流器也好，采取LED也好，采取无极灯也好，都可以。节能量的认证是一个客观的事情，如果这个做不好，那其他的都是白做。为什么？说我们现在都是智能控制，雾霾的时间这么长，下午3点就开灯了，你说你节能了，但环境不允许。

有的从模式上讲，合同能源管理的通则，合同的模式原版的都贴后面了，为什么大家不采用？律师讲了，应该签订第三方。甲乙双方打起官司来，第三方才能介入，但是第三方介入以后你就得给他钱。第三方拿出去一块，甲乙方说凭什么给他金钱我们俩没事。等有事了找第三方，说你们合同没签本身就是不合法。这就涉及到法制的问题。所以我们做节能减排还得有一种意识，这也是生态，是LED和高压钠灯以外生态的迹象，要考虑进来。

主持人：第三位由北京碧海舟腐蚀防护工业股份有限公司副总李依璇。

李依璇：大家好，我介绍的可能不是某一个项目，但今天这个平台比较好，在这里简单的把我们公司的情况向大家介绍一下。

我来自北京碧海舟腐蚀防护工业股份有限公司，我叫李依璇。首先介绍一下我们公司的具体情况，我公司是注册在中关村科技园区丰台园的国家高新技术企业，注册资金1.55亿元。我们公司业务分成四个板块，第一个制造板块，主要生产工业防腐蚀材料。还有一块是石油化工设备。第一个板块里有三个生产基地，分别在廊坊、邯郸、葫芦岛。第二个板块是研发板块。我们有自己的防腐技术研究院，还有一个工程技术中心。第三个板块是工程技术服务板块，在这个板块里我们有三项业务。第一项业务是我们把防腐材料用在管道上。第二项业务是钢结构的预置。比如国家战略储备库钢板的预置和大型炼钢厂钢结构的预制防腐蚀处理。第三项业务是检测和监测，主要是技术型的服务。第四大板块是能源管理的板块，在吉林成立了一个分公司，主要是针对天然气管道的站场尾气进行回收和余热的再利用，进行发电。

我们想在腐蚀防护领域从检测、监测，为客户提供解决方案，同时进行维护，最后交付给客户一个合格的产品或者工艺设施等一系列的业务形成一个闭环，我们的目标是成为国际一流的腐蚀防护专家。为了帮助公司实现这样的目标，我们在技术创新方面也做了大量的工作。首先我们非常重视公司的专利申请，每年也有20个左右的专利，实用新型或者发明专利，同时进行专利转化，也申报国家资助的一些政府补贴资金。另外我们也积极参与国家的标准，行业标准、国家标准的起草，也是中关村专利试点企业。除了自有的研发之外也进行合作交流，比如我们与国内外一些专业化的公司和科研院所进行合作交流，我们与美国西南研究院进行了合作交流，把他们的先进技术引入国内。与美国的ISTW公司进行合作交流，把他们的专业技术拿过来应用于我们的腐蚀检测和监测的技术服务。我们与国家的腐蚀重点实验室及中石油管道科学实验研究院合作，不断的把新技术用于工程建设。同时园区对于我们了公司也给予了大力的支持，在引进人才方面让我们成立了青年实习基地，博士后流动站，进行公司人才的配备。

公司今后打算在现有的业务基础上，进一步在循环经济和节能环保方面进行挖掘。腐蚀这个行业以前大家不太重视，最近几年已经引起了相关学者和专家的重视，因为腐蚀每年都在发生，我们统计过腐蚀每年造成的损失甚至达到国家GDP的3%。我们的口号是与腐蚀做斗争。

主持人：第四位是来自上海市崇明水生水环境研究所董事长方根生。

方根生：我们把所有的地表水的污染，中间的过程全部排除掉，追究源头来源于所有的化肥生产。在没有工业污染以前，整个氮循环，空气中的氮通过作用变成植物蛋白，通过微生物反作用回到空气当中来。有了工业化肥之后，这个循环彻底被打破了。我们国家化肥有6000多万吨，氮肥4100多万吨，它怎么回到空气当中去，这是一个非常大的问题。氮不能回到空气当中去，仍然停留在地表的话，只能去污染土壤和水质，水质是首当其冲的。这样的化肥生产最后没有回到空气当中去的机制，它肯定会污染。基于这种理论，我们形成了一套治理方法。小的景观营造生态环境，自身产生自净能力，同时营造微生物循环。我重点讲的是小的湖体很好解决，大的湖体怎么解决。像我们严重污染的巢湖和太湖怎么治理，我们提出来一个概念就是发展湖泊农业。大家可能以前也听到过，但我今天要讲的湖泊农业是真真正正的湖泊农业，在水上种稻米、高粱、小麦。怎么实现这个产业？这基于我们在实践过程当中所发明的湖泊水稻种植床，实验结果表明，我们种植的水稻品种产量能够达到1500斤。如果在当地的水田里种植很难超过1500斤。

这么大的课题不是我们一个研究所和一个公司能够推动的，因为它的意义太大了。简单说有四个方面的意义。改善水质。在种植的过程当中，没有使用任何农药和化肥。我们能够种植的面积是相当大的，其中50%水质是在4类到5类之间。这么大的课题肯定需要政府方面来推。如果我们把水稻农业这块开发出来了，就可以进行各方面的开发了，甚至进行城镇化的建设。

节能是在哪里，我们种植水稻需要灌溉，需要动力，需要排灌，但是一到水里面就没有了。环保在哪里？在水上种植这些水稻或者农作物本身就是一个环保概念，就是个低碳效应，因为全部是绿色植物。还要吸收二氧化碳进行光合作用。如果大面积的实行甚至可以去碳汇。

王占生：在水上种水稻有飘浮的东西，因为水有深有浅，不太懂。

方根生：它是一个箱型的体，这里面的东西是用天然的材料制成的颗粒状的可以飘浮在水里面的一个物体。所有的藻类有机质经过床体的时候通过微生物可以分解掉。

王占生：我觉得要做一个元素的平衡。比如说氮有氨氮变成亚硝酸盐，还可以变成硝酸盐，硝酸盐可以还原过来。湖泊本身含有多少有营养的物质，你不能全部推广，比如几类水可以推广，最主要的是哪几个元素，你要控制住。另外你要加营养液，是不是还要投进去，因为湖泊本来就是富营养化。

方根生：提供的水是3到4类水就可以达到这样的产量，如果是5类水生长出来会更好。

王占生：比如要有哪几个元素，水稻生产从幼苗一直到长成粮食需要多少，不能笼统说3类、4类，3类、4类水质有好多项，你要抓住主要的。种完之后还要收割，根系是拿走还是要保留。

方根生：不拿走。

王占生：根系是要腐烂的。

方根生：本来就是水体里面的，我们收了大部分。

王占生：元素的平衡要注意。防腐蚀也是一个很大的产业，比如石油、化工管道，给水、排水都有腐蚀，特别是水管要涂个塑料层，要注意一下，防腐的材料有没有有害的东西。我觉得防腐有很好的前途，但是原料上要想办法，不能采用那些对人体有害的。像农村用那些塑料水管，我就很担心，本来没什么污染，铁锈多一点，现在你给他一个不安全的塑料管，慢慢生出了那些有机污染物，反而不好了。比如我们的饮用水，管道容易腐蚀，我们引用河北水库的水，水质发黄，因为原来腐蚀的模式被破坏了，主要就是硫酸。一发黄老百姓就投诉，现在都在做实验，将来的南水北调会不会发黄。假设防腐层要搞好，对我们给排水来说是一个很大的发展空间。

李依璇：国际上对涂料的发展方式主要是重视VOC，溶剂的排放量。在饮用水里，比如生产饮用水的涂料，是要经过北京市卫生技术监督局小老鼠实验的，必须符合卫生标准才提供给客户。

主持人：王教授在行业内无论是治学的精细度，还是产业化方面，在业内都非常受尊敬。第五位是来自于河南的巨烽生物能源开发有限公司董事长高海华。

高海华：我们公司定位注册的时候应该是生物质能源，但去工商局注册说没有生物质，把质去掉就变成了生物能源。产品的品牌叫绿碳，为了天更蓝，水更绿，这是我们企业的发展口号。总投资5.6个亿，占地260亩。实体制造有生物质成型燃料的加工设备，有生物质锅炉厂等。我们的产品连起来是一个客户的应用方案。在技术方面我们是省级的技术中心，也是省级生物质工程技术中心，也是河南省节能减排示范企业。同时也是国家发改委的节能服务公司。

在技术方面我们申报了60多项专利，我们感觉在生物质利用上比较好的比如燃具系统，生物质能中央空调系统，在社会效益上得到了政府的认可，认可度比较高。河南是全国粮食大省，农作物的废弃物是比较多的，特别是在收秋的时候，麦收的时候，禁烧是政府的一大难题，动用很多人力物力。

生物质燃料的推广是一个很大的问题，我们以县为单位建立一个存储式的生物质燃料基地，同时也是一个示范加工基地。主要是以我们的自主投资为主。各乡镇发动建立加工点，统一回收，同时也推广了压块设备和颗粒机。根据绿色煤矿在当地县区的产能，我们在合理开发生物质燃料为热源的项目。比如我们河南有180个县级的产业集聚区，河南也是中原经济区。工业热源是不能用煤的，主要是天然气和重油和电，在环评各方面都没有碳排放指标，没锅炉是不允许使用，很难过环评。在生物质燃料方面就很受欢迎，同时我们的生物质锅炉和散热器、空调都得到了应用，锅炉做到了无烟无尘，自动化程度控制很高。

比如我们做的一个企业，一台锅炉一天可以吞吐15吨燃料，可以提供2万多平方的取暖和工业用蒸汽。我们在生物质方面的研究，我认为生物质能源本身就是农村扔掉的废弃物，燃值比较低，像玉米秸秆在3200左右。我们用在一个高标准的，简单点说比如要求苛刻的一般我们不建议使用，最基础的热源使用是我们所走的方向。

比如我们在教育方面和医疗方面，还有民政系统。教育，河南教育厅统一推广的教育资金，所有县乡的教育，中原地带很多都没有供暖。我们的系统是一台锅炉，学校几千平方，教室里用空调，寝室里用暖气片。老师上课2个小时打开烧暖气片也不会热，学生走了2、3个小时还有余热，还是浪费，我们就用空调。在民用的供暖方面，还有十几万平方的农村社区也在推广这种热源。散热器方面我们报了几项专利，比如微动力散热器。微动力散热器可以控制温度，既不结冰，保持零上5度就可以了。还有一些热风炉和生物质，老百姓的东西用在老百姓身上，烧他们自己的秸秆。锅炉的灰还可以作为肥料随便扔在种植的菜棚里。

我有三个问题。第一，这个行业投入起来很艰难，前期做这个行业的牺牲了很多。我前期有其他的产业支撑着，所以做的下来。项目是农村的项目，老百姓的项目，很多有钱人不去投资这样的项目，这是一个困惑，我们自己投资力量还是薄弱的。

第二，生物质燃料的利用方面国家很少有规范性的政策和利用推广方面的规范。

第三，问一下辛主任。我们油田有几大采油厂，净化水出来以后是40度到50度的温度。我们有一个采油厂一天就有一万立方，我测算了一下，它能供我们当地10万平方一个社区的供暖。这种节能算不算节能回收里面的项目，即余热回收。

李学臻：很高兴来参加这个会，我是第一次参加绿色产业的公司，看一看我们的协会到底是做什么的。在座的有环保部的领导，有专家，有投资人，也有环保行业的同行。我做个自我介绍，我是重庆立洋绿色产业发展有限公司的总经理李学臻。我们公司是一个环保企业，准确来讲是一个环保企业，也是刚刚进入节能服务公司的队伍，有21年装备制造历史的企业。环保做了十多年，现在是重庆市环保产业协会的副会长单位。

立洋是装备制造、工业服务、环境、节能处理为主的一个公司，自己投资的有十来家子公司，分包总公司的项目。主要是为大型制造企业、工业园区提供贴身的服务，其中最主要的一块是环境服务。像重庆的长安集团、福特，像其他的合资公司，他们的第三方服务，从装备维护保养维修到工艺环境、管理，到所有的废弃物，包括危废管理以及后端的处置，以及环保设施，比如说工业废水处理设施的运营，长期都是在从事这方面的工作。从为工厂、为园区提供环保服务，到向整个社会提供环境污染治理相关的服务。我们正在打造的一个平台是一方面利用环保部要求的各省市要重点扶持2到3家环境服务试点企业，按照我们十多年从事的环保环境服务业务，把所有的业务进行整合，推出废弃物分级管理服务系统。另外在此基础上，建立废弃物分级处置和利用的平台。一个是所有的管理和服务，从最前端，主要是针对生产制造企业和工业园区。从他们各个生产环节产生的废弃物，包括危险废弃物产生的污染进行管理、收集、储存到运出厂外进行处置。

后端的处置和资源化利用有这么几个渠道，一个是危险废弃物，包括固体废弃物，把它进行加工处理。二是有资源化利用潜力的所有资源要进行转化利用。目前做的比较好的像重庆最近几年投产的IT产业，生产产生的废弃物，进行处理以后完全达到了零排放，贵金属、有机物，包括水。立洋建了重庆市第一个环保行业的孵化器，与国外建立了合作平台，与欧盟建立了广泛的合作联系。重庆市在环保上需要的环保设备，我们进行消化吸收再利用。也在进行重庆环保产业园的建设，我们立洋准备在产业园当中建设自己的产业园，把我们所收集的所管理的所有工业废弃物加以回收利用。同时为整个环保产业园和其他的集中园区提供相应的环境服务。

李新民：你们具有的环保注册资质有哪些？

李学臻：如果是运营的话，工业废水的运营资质甲级，综合危废处理资质是我们子公司具有的，在重庆市有两家，其中一个就是我们公司。另外环保工程承包资质，是建设部发的。

李新民：你们还有优势，能做下去。像这种产业是一个非常有发展前途的产业，但我觉得业务上方向要明确，不要说什么都做，因为你前面讲一直在做环境服务。我特别着急，一直想听到你们做什么环境服务，后来讲到水的，大部分讲的是固体废物。不说水，水是运营的问题，你们有运营资本，可以了。建议你们合法经营，不要在里面出其他的问题。既然有运营资质，收入上的事一定要跟业主谈好了。不要因为你少给我钱，经营上打折扣，最后追究责任是追究你的责任，并不是说他少给你钱，你就可以偷工减料了，这是不会获得支持和同情的。

废物方面我觉得可以继续做大做强。我们国家有4个还是6个产生废物比较集中的地区，重庆是之一。废物很复杂，第一有危险废物，必须要有危险废物的运营资质。收集要有收集资质，转移要有连单，处置要有资质，综合利用还得有落脚的地方。这几个事千万不要大意，既然有这个资质就按照这个资质办。

第二，危废的资质很复杂，很死板。HW047，现在加了两类HW049，许可证上一定要写的很清楚，一定要合法经营。因为你这个事出了问题，不是说罚款的事了。不是所有的废物你都能做。

第三，除了危险废物现在又增加了电子废物。不知道你们有没有这个资质，可能重庆没有这个资质。电子废物是由环保部、财政部、工信部一块公布的，因为它要享受政府基金补贴的。

李学臻：您说的电子废物是回收的吗？

李新民：就是电子废物的回收处理，废电视、废空调、废冰箱等等。你要是没有资质可以申请。

既然有这个资质，也有这个经验，我想你们把重庆的废物处理工作承担起来，这是为环境做贡献的一件事。而且现在你们有人力，有经验。一个是城市的生活垃圾，告诉你一个背景，全国每年有几十亿吨的垃圾都是生活垃圾，还有建筑垃圾。这两块现在处置的都不是很好，不知道你们有没有填埋和焚烧的资质。

李学臻：在重庆这块建筑垃圾和生活垃圾是重庆政府下面的国有企业环卫集团管控。

李新民：我觉得你们可以做大，因为这个事靠政府运行是不行的，最后都要企业化。只是做废物这一项就可以做的很深，既然你们企业有十几年的经验，要把这个事情继续做大做强，会对社会做出很大的贡献。而且作为企业发展来说，这个事也是非常有意义的。现在很多人想做，很多的私募拿着钱想投入做这个事但进不去。还有污水厂的污泥，不知道你们有没有在做，做到什么程度。今天早上马荣来了，他们认为这个东西没有废物全是资源，这也是不对，所有的废物里都有资源性，这是没错的，还要有一部分人进行前沿探索。一定要养一部分人，高科技的人才，来做一些开发和技术的跟踪。希望你们可以做大，做到一个大的企业集团。我现在最遗憾的是中国这么大一个国家，这么多的问题，没有一个像法国威立雅这一类的环保公司。威立雅也是做污水起家的，现在涉及到整个环境的方方面面。所以你要打造成这样一个集团，你是有基础的。

主持人：非常感谢理事长，今天还有两位产学研和投资机构的，名字上看起来非常绿色，一个是常青藤，一个是红杉资本。

江合：节能环保我们是个新兵，我们有其他产业的投资，重点是研究产业基金。几年以前我们进入节能环保领域，为了把这件事情搞清楚，我们是做金融的要把技术搞清楚是很困难的，主要是看企业。所以我们就傍了一个龙头，和中国节能基金有一个合作。我们跟北京环境交易所以及一家非常大的民企进行了节能基金的设计。过程中也接触了类似于工业产业园区等节能环保产业，也有环保产业投资的项目，我们也都参与了其中的一部分。

我感觉环保这个产业有这样几个问题，一是这是国家重点发展的行业，在政策的支持力度上比较大。二是也是一个未来新兴的行业，未来GDP的产出可能大部分要从这里产出。三是为人类做一点贡献的产业，从节能的角度，环保的角度，这个行业都要贡献自己的力量。但这个行业有一个问题，是我自己研究不透的，发现这里面很多的技术是不成熟的，很多的商业模式也是不成熟的，很多的运营模式是不成熟的。从金融的角度来讲，一种叫政策性的资本，一种叫市场性的资本。从政策性的资本来讲，我觉得这个行业依托的比较多。依托政策性资本，我给了你之后，什么时候还钱不重要，国家在大力推广。但是从产业投资基金的另一种大量的钱来讲叫市场性的资本，这就要考虑钱的问题了，如何退出。钱的退出有几种渠道，一种是企业上市IPO方面退出。首先美国的退出成问题了，其次是中国的创业板都成了堰塞湖。第二种是这几年我们做产业基金在研究产业链退出，大家在每一个产业的环节中形成了不同的价值链，价值链就讲钱，钱形成了产业链，产业链退出更多的是并购重组。我们的节能环保业不是特别的成熟，但某一个产业链可能是成熟的，比如说部件，技术在某一端有可能是成熟的。过程中我们可能会通过并购和重组的形式在产业链上进行退出。退出机制设立了，不依赖于IPO了，市场型的资金才会进来。

我们一直在研究和学习，今天听了上午和下午各位专家和企业家的交流感触很深，希望大家有机会再联络。谢谢！

赵兴华：我们红杉资本也是IGEA的老朋友，IGEA是一个很优秀的平台，可以把政产学研有效的沟通起来。红杉资本最耳熟能详的当然是他在美国40多年的投资历史。美国团队像大家都用的iPhone、思科、雅虎、Google，中国领域我们是2005年进入中国之后，相互成立了美元和人民币基金。在4个最关注的领域里，其中有一个领域就是IGEA和各位企业家最关注的领域，就是新能源、节能环保、装备升级。听完几位企业家讲的各自所从事的行业或者所参与的行业的商业模式上来看，有几点我非常的认可。

比如说高总这边，生物质要说发展有一定的年头了，但始终处在这个产业的初级阶段。面临几个问题，像您刚才提到一个问题——推广。它的原材料，对于农废是一吨140元的补贴，但只补贴给生产颗粒型的企业。生物质这块运营是可以赚钱的，有些企业已经有上市公司了，专门针对江浙地区大型的工业企业进行运营。还有一些是跟产业园区合作，但很多产业园区引进这个公司的时候，要求他们在产业园区内首先要设储藏，然后是锅炉，都要自建。管道的铺设要自建。当然初期能收一些费用，但对于成长期的企业来讲这是一个比较大的资本支出。整体来看，比如从去年到今年，马上要大力推广分布式能源。分布式能源最先引进来的是针对光伏，会解决一部分屋顶电站的铺设。但对于轻型燃机、生物质，也是未来具有刺激性发展的点。高总这边应该坚持下去，这条路一定有一部分企业站出来。您这边很好，有核心的产品，有锅炉，有颗粒制造设备，这实际上在很多的生物质企业里没有这一块。大家普遍的都是向轻资产的方向运营，当然我不是说轻资产的方式不好，只不过目前的政策下还没有到支持这类企业去发展的黄金时期。

您刚才提到了油田污水处理。国内有几家做的很大，像东北那边有一个华福（音），这类的企业面临一个问题。面临着关系驱动，三产公司占据着市场份额的问题。油水气的分离不是特别难的技术，通行的技术在煤化工方面都已经运用了很多年了，但是为什么没有在这个领域去应用，是因为现在很多都是由油田、石油系统内的三产公司占据了90%的份额。因为本身技术门槛不是特别高，所以建议创业的时候考虑这个系统值不值得马上去建或者什么时候去建才是一个最佳的创业时机。

红杉像我们早期参与的LED的一些生产企业，我们关注的是LED的节能，究竟有没有一个方向通过电子线路的设置，把原有的模拟电源转换为数字电源。据我所知，有一些国外的企业已经走在了前面，我们国内的企业实际上在这块的研发上并不落后于国外企业。在选择创业的时候，刚才江总讲的很对，有一些产业可能并不是处在成熟的阶段，但最先起来的肯定是这个产业的某几个节点会起来。

主持人：感谢两位经理从资本的层面对产业予以了梳理。在节能减排大的框架方面请辛小光主任给我们整体的讲述一下。

辛小光：今天一天的论坛大家都已经疲惫了，谈一点感悟。不是我不明白，是世界变化快。上午刘燕华部长讲到了自学习、自组织的命题，要与时俱进。节能减排、节能环保是一个综合性的东西，绝对不是说一个专业、两个专业，一个行业、两个行业能够实现的。另外还讲了一个命题，比较新，把节能减排、低碳环保、绿色经济合起来，概括起来叫绿色+云。绿色大家都很清楚，加云，云是什么？云计算。所有的企业也都提到了，现在信息不对称的问题，我们怎么来解决。做事的原则应该是不外乎两个，一个是做正确的事，我们做节能环保，我们做节能减排，绿色低碳是正确的事。有一个管理专家名人讲到，世界上最没有成效的事，是利用了全部的精力做了没成效的事。所以做事的原则选择做正确了实，大家都选择对了。关键是第二点，把事做正确了，如何把事做正确了，说起来容易做起来难。要实干，要巧干，要与时俱进的做工作。这样才能聚集我们的正能量，解决我们面临的问题。

刚才大家谈到的现在无论多大的平台，说怎么来建设，我提一点建议。世界上唯一不变的就是变化，2013年了我们讲2013年的事。以前的经验教训也罢，现在看来普遍存在的问题要从制度上找原因。怎么解决这个问题，产学研一体化。这个平台我们怎么来做，很多环保项目建完了用不上，就是糊弄，为了生存建的项目，这就是用户。所以现在新的理念要产学研用，把用户要接进来，这才是一个闭环系统。这样我们的网络才能够起到它的作用。普遍存在的问题我们要从制度上找原因，IT化的背后其实就是制度的变革。现在是掌上中心，移动互联网我们现在技术做到了，不是前两年说的云计算、物联网，真是云里来雾里去。我们现在的技术不成问题，但是看我们怎么用。

举个例子，东城区建了一个网格化的社区，主要是抓小偷的，偷井盖的。其实还有正面的监视。我们要建立一种网络，把用户的信息放进来。英国的探头能说话，如果垃圾没扔进去他会提醒你，再扔就会罚你钱。这样我们的生态文明不就文明了吗。我们如果有了用户信息的接入，也不会出现前两周中华环保联合会那个人被打的现象，我看也是挺土的一种办法。上造纸厂那个地方揭水沟盖去了，让人家给打一顿。如果我们有信息化平台的话就不用去揭井盖了。从屏幕上就能监视到了，为什么还去挨打呢。所以实干要加巧干，实干兴邦，巧干更兴邦。

我们一天的论坛确实是很务实的论坛，不是空谈，在思想上有了很大的提升，理念上更先进了，下一步那就是我们脚踏实地的，怎样把专家的指点，支的招，融入到我们今后的工作当中。那么投资者来了，其他的增值业务很多，不是一个投资的问题，就是增值的业务很多。所以一定把正确的事正确的做好，才是我们的目的。我就谈一点感悟。谢谢大家！

主持人：非常感谢辛主任最后精彩的语言给我们做了总结。为期一天半的365国际娱乐平台2013的年会到此正式告一段落，未来的一段时间今天是一个结束，也是一个真正起点的开始。希望2013年我们能够真正的结合在一起，让绿色经济走得更远。希望大家周末愉快，提前预祝大家新年快乐。

IGEA副秘书长、优势资本（中国）基金投资合伙人周丹做IGEA2013会员投融资能力建设扶助计 ..

IGEA会员单位投融资能力建设专家咨询会

阿拉善经济开发区原招商局局长胡开强做IGEA战略合作项目汇报

东营三明林业发展股份有限公司董事长刘景明做IGEA战略合作项目汇报

国家农业部经管司巡视员关锐捷先生做《构建新型社会化农业服务体系》的开场报告

现代农业发展实践中的焦点问题与举措研讨会

胡文军：各位领导，大家上午好！

欢迎参加2013365国际娱乐平台新年座谈会，下面请大家看365国际娱乐平台的宣传片。

（宣传片）

胡文军：谢谢。由我向大家表示歉意，预祝大会圆满成功，安排我一定要把生态农业专场的文件，特别是企业的汇报材料编辑成册，一并交到尹主任的手里，尹主任将他这边的回馈信息反馈给大家。首先向各位代表介绍出席农业专场的嘉宾和领导，他们是：

国家发改委农经司巡视员胡恒洋司长；

国家农业部经管司巡视员关锐捷；

全国农技推广中心主任陈生斗先生；

中国老科协农业委员会副会长、IGEA顾问李俊杰先生；

国家农业信息化工程技术研究中心主任兼首席专家赵春江；

山东省邹城市食用菌产业发展中心主任陈长青；

山东省苍山县蔬菜发展管理局副局长付成高；

还有咱们365国际娱乐平台部分会员代陈俊律、罗放明、朱广福、沈为国、高鑫，还有阿拉善的代表李鹏刘彪、郝有江，还有赵主任，一并欢迎在场各位企业家。

下面首先有请国家农业经管司巡视员关锐捷先生做生态农业开场报告，报告的题目是“构建新型社会化农业服务体系”有请关锐捷，关司长。

关锐捷：很高兴能参加这次现代农业发展新年座谈会，由绿协举办这次年会非常有意义，本来这次座谈会由尹部长来主持，现在专题报告由我来做，征求了有关方面的意见，构建新型社会化农业服务体系这个主题给大家做个讲解，今年中央1号文件马上正式发布，今年中央1号文件是进入本世纪以后，第10个围绕农业农村经济发展一个重要的文件。今年中央1号文件明确了今年的工作目标，今年工作目标就是两句话，“保供增收，惠民生，改革创新添活力”，工作手段主要就是三个不断加大，不断加大农村改革力度，不断加大政策扶持力度，不断加大科技驱动力度，这三个不断加大。主要的内容围绕着现代农业建设发挥农村基本经营制度的优越性，构建集约化、专业化、组织化、社会化新型农业经营体制，进一步发展农业农村的社会生产力，巩固和发展农业农村的好形势。这是今年中央1号文件的主题。

今年中央1号文件在第四部分专门讲了构建农业社会化服务新机制，培育多元服务主体，中央为什么高度重视构建新型社会化农业服务体系呢？实际上在十七届三中全会明确了，如果追溯起来农业社会化服务不是新的提法，而是在上世纪80年代将全面推行联产承包责任制，现在叫家庭承包制以后，中央在研究第二步改革突破口的时候就提出来，将发展农业社会化服务，促进商品经济发展作为农村改革的重要部分。随之以后一系列中央文件，对农业社会化服务提出了明确的要求。

到了上世纪的90年代中期，进一步将农业社会化服务提高到从执行家庭承包经营制同等重要的位置来，而进入本世纪的十个中央一号文件，都在农业化服务提出一些具体的明确要求，应当说，经过这些年的推进和发展，我国的农业社会化服务已经有雏形了，但是应当说，农业社会化服务还没有根本破解，为什么呢？我们总结，有三方面的原因，第一方面原因是缺乏顶层设计，我们虽然中央提出来了发展农业社会化服务，但是如何发展社会化服务呢？社会化服务的内涵、外延是什么？它的主要领域是什么？它的发展方向是什么？它的政策扶持和主要举措是什么？并不是很清晰。我们所说的就是顶层设计，是建立在大量的基础的调查研究的基础之上，总结各地的经验而形成的一种符合发展规律的政策体系。这是第一个缺乏。

第二个缺乏，我们缺乏配套政策，只有目标，只有要求，没有政策支持，为什么没有政策支持呢？当然我觉得跟当时的对农业社会化服务的理解认识是有很大关系的，因为当时讲农业社会化服务，很多人把农业社会化服务跟市场化运作简单的来看，所谓社会化农业服务是集体经济组织以外其他所有服务为农业社会化，当然现在十七届三中全会已经进一步明确，新型的社会化服务体系是什么？所以在这方面由于认识上的误区，认识上的差距导致在政策上的扶持没跟上。

第三个缺乏公共财政的支持，因为刚才说了，社会化服务既然是等同于市场化运作，我们在公共财政的支持往往对市场化运作的事儿，由市场来做，公共财政没有相应的有利支持。进入新的时期，现在我们要发展现代农业，也尽管党中央出台了一系列的强农、惠农、富农政策，也明确了重中之重，统筹城乡，四化同步的一系列的战略构想，我国农业农村经济发生了很大的变化，实现了粮食的九连增，农民收入的九连快。那么在这种情况下，发展现代农业还面临什么问题呢？应当采取什么举措？这是最需要我们认真研究，通盘思考，仔细盘算的事情。

我们应该看到，我们现在在新时期发展现代农业面临的许多值得高度重视的，我们随着大量的青壮年有知识的农民外出就业，进城务工，游手在农村的务农的劳动力素质是明显下降，大多数妇女和中老年，而且文化程度比较低，我们做过一个统计，游手在农村的务农的劳动力50%以上是处于小学和小学以下的知识水平。那么进城务工的新生代农民工中，有绝大多数不愿做重新返乡务农，我们现在新生代农民工在整个农民工占60%以上，做过调查研究，你们愿不愿意在有条件的情况之下，再重新返乡务农发展现代农业，回答是不愿意，那么在这种情况之下，就面临着一个中国农业向何处去，地由谁来种，以什么方式来种？这是面临的第一大劳动力素质下降的问题。

第二，我们的农村耕地质量的下降，我们这些年的发展在某种程度上是靠消耗大量的资源，这些年来，我们统计了一下，在20年来我们的粮食生产增加了74%，今年会更多一点，但是我们付出的是什么呢？我们的化肥和农药增长是6倍到7倍，在大量使用化肥农药的情况之下，在大面积促进集约化养殖的情况之下，农业的生产能力发生了很大的变化，农业面临的污染已经明显超过了城市的污染和工业污染，而我们的耕地由于大量的使用农药化肥，明显下降，有机质在明显的减少。

比如，像黑龙江，在开发初期它的黑土地的层面在80到100公分，而现在绝大部分不超过30公分，我们的有机质的含量在急速的下降，而现在使用化肥省工、省力、省钱，所以农民即使有有机肥也不愿意去使用，我们的地在下降，还有我们土地的经营方式，家庭承包责任制，确实调动了广大农民的生产积极性，但是不可避免的导致了我们的土地的过分细碎化经营。全国平均每户农户的土地是7.5亩，平均在5块左右，但是少的4块、5块，多的十几块甚至二十几块，这样细碎化的经营方式不利于和我们现代农业的发展要素相对接。

比如，我们要搞水利化，水利化要建渠挖沟，从谁家的地通过，怎么去沟通，怎么去管理，难度非常大，水利部搞农业加大了水利的投资，但是这个水利工程的项目很难以落实。

比如我们搞机械化，分散小规模经营化的方式无法经营农业化这一系列的问题都迎面而来。怎么解决这些问题？那么势必就要提高农业的组织化程度，通过依法自愿、有偿的方式来促进土地的流转，形成多种形式的规模经营，所以在这些方面大家都非常关注，但是无论是分散小规模经营化方式还是形成多种形式的规模经营，都离不开社会化服务。

我们过去讲发展农民专业合作社，就是要解决一家一户农民办不了，办不好和办起来不划算的事情，而我们现在形成规模经营，昨天中央电视台还在采访，他们关注我们讲的规模经营或者是适度规模经营，究竟适度是多大个范围？我们根据国内外的经验，根据我们的资源限制，我们认为这个适度大概在户均经营面积的10倍，具体来讲，在北方的单地粮食生产，可以100亩到150亩，南方的双地生产可以在50亩，如果根据他的经营能力和机械化的水平，可以有所提高或者是大幅提高。

比如上海的松江，把适度规模经营借用在100亩到150亩，因为我们界定农业适度规模经营考虑几方面条件，第一个条件适度规模经营的经营收益要与外出打工从事二三产业的经济收入高于，才有经营性从事农业生产。第二，要考虑土地产出率。

第三，要考虑劳动生产率，如果经营规模过小，土地的产出率比较高，但是劳动生产率，如果经营规模过大，势必造成农业生产率高，而农村土地产出率比较低，我们考虑适度规模情况下，就要考虑什么是它的度，当然在北方，到黑龙江省，他们现在搞土地合作股份制，因为土地比较多，而且黑龙江省用很大的力度来支持农业机械化，他们在这种基础之上全面推进农业机械化，一个村到另一个村两千多万亩土地，现在搞农业机械化以后，只有30多个人来做，我们农业土地经营建立在综合的力度之上，越是规模经营越需要社会化，什么叫社会化服务？什么叫新型的社会化服务体系？十七届三中全会有一个很精彩的评述，他把他归纳起来，要以公共服务机构为依托，以合作经济组织为基础，以龙头企业为骨干，以其他社会力量为补充的这样公益性服务与经营性服务相结合，专项服务与综合服务相协调新型农业社会化服务体系。

首先是讲的社会化服务的经营主体，然后讲的它的服务内容，所以我们要研究新时期的农业社会化服务，首先要考虑它的服务主体，因为我们在座的有很多是企业家，也是在从事农业的企业。昨天中央电视台在采访的时候，也很关注一个事情，他出了一个题目也很有意思，企业进入农业如何才能有赚头？后来我讲，企业进入农业，它有它的优势所在，也有它的劣势所在，它的优势是四个能力，第一，是市场开拓能力；第二，是科技创新能力；第三，是资金整合能力；第四，是现代企业的管理能力。

但是它也面临着四大风险，如果企业直接经营农业，直接管理土地，因为大家知道，经营农业有双重风险，第一是自然风险，勿庸置疑；第二是市场风险，此起彼伏；还有两个比农户直接经营更多的更大的风险是两个，一个是经营风险，因为企业经营农业，你首先要租用农民的土地，要比农民多付出租金，现在全国的土地流转费用在600多块钱左右，你种粮食，它的收益也就在几百块钱，你付出六百多块钱的租金以后，你经营什么才能赚钱？这是经营的风险，经营成本提高了。

再一个是管理成本，家庭承包不需要你管理，所谓过去讲的农民他自己的事儿，过去讲交足国家的，留足集体的，剩下都是自己的，他自己的事儿自己办，他自己管理，有积极性和劳动热情，你现在成为他被管理关系的时候，关系发生改变，所以你管理的风险也是非常大。

前两个月，我们跟陈奇芬主任（音）谈的时候，上海一位老总找到他，是他的朋友，他在经营林业，林业的开发，他就遇到很多很困惑的问题，你比如像在管理上，发生病虫害，需要打药，让农民背着药桶，很辛苦，很累，但是没有办法兼顾。所以他背着一桶药跑到一个里面对着一棵树打，结果是树全死了，打药的树被药杀死了，没打药的树被虫子咬死了，所以这种管理成本，企业经营农业它有它的优势所在，它有它的劣势所在，所以你要选择它的介入方式，选择它的介入环节，而不要试图从产前、产后完全产业化经营,产业化经营那样去做，那太累了，你要学会扬长避短，发挥优势，你要考虑你自己的企业定位是什么？市场定位是什么？你的优势是什么？长处是什么？你才能考虑怎么去管理，当然还要有一个定向开发，研究市场，科技跟进的问题。

现在确实农业在整个发展领域当中，有很多的投资空白，有很多的投资领域可以去挖掘，做好了是一定能赚钱的，而且很可能是赚大钱，现在农业产业化龙头企业，几年之内发展起来，发展很迅猛，势头很好，而且效益很好，这样的企业非常多，我们全国认定了国家级的农业产业化龙头企业有1200多家，但是就是把这个问题不要想的太简单了。而我觉得，现在实际上我们的企业应该也可以在农业社会化服务上，动动脑子，选择它的突破口，所以在这些方面我觉得顺便讲了一句。

我们讲农业社会化的服务主体包括哪些方面？目前，大体上归了四大方面，第一个，农民合作组织，农民合作组织，而且你看今年1号文件有一个跟以往不同的，不提农民专业合作组织，只是农民合作社，过去讲农民专业合作社，农民的合作组织不仅仅是农民专业合作社，我们忽略了一个很重要的就是，我们原来所提倡的，而且我们公有制所必须的集体性组织。因为大家知道，我们是社会主义公有制，社会主义公有制有两个方面，一个是全民所有制，一个是劳动群众集体所有制，我们在农村实行的是劳动群众集体所有制，过去讲三集所有最为基础，当人民公社解体以后，1984年中央明确提出来，以土地等商业资料所有为基础的社区合作组织应该继续保留，可以叫农业合作社或经济联合社，或者是农民选定的其他称呼。

但是这些年来，整个集体经济组织在被边缘化，在被弱化，而且我们在认识上有很多误区，我们现在实行的家庭承包经营统分结合的双重经营体制，统的是集体经济，勿庸置疑，分的是不是集体经济，值得怀疑，实际上我在这里讲，我们中国的农村基本经营制度，它实行的是家庭承包经营为基础，统分结合的双重经营体制，无论是统的还是分散经营都是集体经济，它只是经营方式发生了变化，但是我们现在在集体经济上，在统分结合上，存在着一些缺位的问题。

比如，在统的方面，我们存在着管理、经营、服务缺位的问题，我们现在基本上叫以包代，没有法律支撑的，只是红头文件规定的，换句话说，没有国家的土地资源管理部门赋予给你农村集体经济组织的所有权。

这个问题2008年从新疆回来以后做过调研，给中央写了建议，应该首先给集体经济组织他的土地占生产资料所有权的颁发，2010年中央一号文件明确规定，三证三年到位，把集体土地的所有权，宅基地的使用权和集体建设用地要发证给有所有权的集体性经营组织，所以我们现在要解决统的方面的管理经营缺位的问题，服务缺位的问题，我们老是在中央文件里讲，要壮大经济组织实力，增强为农民服务的能力，但是我们现在很多连组织都没有了。所以在这些问题上有一个基本认识误区的问题，我们在跟几位同志探讨这个问题，他们基本上形成一个共识，给中央写了报告，农民合作社是非常重要，而且是今后大力发展的服务主体。

第二个，农业产业化的龙头企业，而我们农业产业化实际上作为龙头企业来讲，实际上它是主观为自己，客观为大家，他是追求利益最大化，这是勿庸置疑的，企业追求利益最大化是勿庸置疑的，如果不追求利益的最大化，他也难以为计，不能可持续发展，但是这种利益追求建立在什么样的基础之上？什么样的利益机制才能得到国家的支持，这是需要研究的。

如何解决好经济利益跟社会效益的有机统一的问题，我们讲到的要建立新型利益连接机制，要带动广大农民闯市场，发挥它的市场开拓能力，科技创新能力，资金融通能力和现代企业管理能力来推进我们的现代农业发展，在这方面我们的现在评价国家级也好，省级也好，地市级也好这样龙头企业一个重要标准就是与带头农户的连接程度是什么？有多少？作用怎么样？这也是很重要的问题。

第三个，专业化的服务组织。专业化的服务组织是我们今后要大力支持，大力扶持的一个，专业化服务组织是包括我们专业化的服务公司，农民的专业化的服务队，还有一些其他相应的涉农的企业机构等等。它跟前面不一样的是，它不是经营农业，生产农产品，而它是主要以服务为主，比如湖南的安邦，刚开始它也经营农业，经营一大批土地，搞经营流转，经营的结果就像刚才所说的风险以后，经营一年下来生产环节赔了500万，那么它又转过来用服务的方式服务农民，以服务的方式带动土地的流转，提高农民的收益，就是把复杂的问题简单化，把简单的问题制度化，把制度问题常规化，这样的话，用服务的方式，我们现在企业进入农业，不妨在对服务上做点思考，产前、产中、产后的扶持，有的企业转两头带中间，什么叫抓两头？一头瞄准提供，抓住它的源头，新科技、新产品，瞄准提供，主要还是控制源头，一头抓市场，市场的开拓，创立品牌，形成市场份额，采取订单的方式来引导农民和组织农民发展专业化生产。

所以现在很多事情需要从这方面去考虑，当然，我们还有一些企业，我们主张它经营一些农民自己没有多大能力或者是没有多大潜力在做的事情，比如，资源的开发，像刘总，在戈壁滩上让农民自己做事儿很难做到，企业就发挥它几方面的综合能力，开拓新产品，研究新技术，创新新思路，他在这方面确实取得了非常大的成就，但是也是辛苦十年磨一剑，吃了很多苦，成效虽然显著，但是周期很长。所以在这方面，我们希望可以把眼光关注在这方面。

第四个，其他方面的，比如农业、科技推广，科技教育，社会中介这样的组织，也是社会化服务组织，我们把我们企业家、专家凝聚在一块，大家一块研究问题，研究思路，研究举措，研究政策，将来为国家制定政策提供依据，这都很好。有的同志过去在困惑困惑不解，百思不得其解的情况下，开个会理顺了思路，明确了方向，制定了措施，促进了发展。在这方面很多工作可以做。

那么我们社会化服务，服务的领域，刚才我们讲的是服务的主体，指的是生产经营服务主体，服务目前需要突破的东西是什么？除了生产经营的服务以外，组织以外，需要一个重点突破的是金融方面的突破，农村金融一直是制约整个农村经济发展的制约因素，金融这方面能力很有限，试图将来在三个方面进行推进，首先是农民合作社的内部合作金融问题，我们企业你要想解决资金的问题，除了国家的资金，信贷的资金，实际上在很大程度上应该考虑我们农民自己的这个资金，能够充分使用的问题。

比如像日本，有信用联，全农联，还有全信联，还有供给联，供给联是搞保险的。实际上由于利益的驱动，我们大量的生产要素农业的生产要素，还在急剧的向城市，向一、二、三产业转移，你要解决这个问题，首先要解决我们自己的资金解决好，自己的资金真正能用在农业上和农村经济发展上，这是我们需要考虑的重要问题。

第二个是信贷担保，我们企业在跟金融部门跟农民共同来搞信贷担保。

第三个是农业政策与保险。在三个方面企业都有进入的可能。这是第二方面。

第三方面是公共监管服务，服务的载体，刚才我讲了，首先以公共服务机构为依托，我们的公共监管服务，现在实际上这些年形成了从上到下的体系，虽然前些年存在着人散的问题，这些年由于国家高度重视农业基层服务组织的建设，特别农业科技推广体系，动植物疫病防治体系，农产品安全质量体系的建设，这些已经在发展。

我为什么说这个东西？这是国家做的事儿，我们作为企业，在座的很多是企业，企业它完全有可能去整合这块，因为现在我们发现，如果你去听农业面临很多问题，集中的科技问题，科技推广怎么解决的问题，现在好多农业科技推广力量没有发挥作用。这里有政策问题，有体制问题，还有利益激励的问题。

假如，我们的企业会利用利益连接机制，会利用利益驱动的方式调动我们农村农业科技推广的这部分力量，我们就事半功倍，现在国家也在研究，公共财政如何支持农业社会化服务体系建设问题。恒洋司长，年前专门给我们发文说，国家基本经济建设项目如何支持农业社会化服务的问题，我们也提出了一些意见，财政部也专门找我们，找一些专家在座谈公共财政如何支持社会化服务的问题，我前不久，专门召集会议，把部里几乎所有涉及社会化服务的部门，我们20个部门，起码有十五六个部门涉及方方面面的社会化服务，我给他们布置了一个任务，我说你们回去要研究，首先我们各种各类的社会化服务素质哪些是公益性的，哪些是经营的？

第二件事儿，我们现在研究一下社会化服务的内容和领域，哪些是经营性的，哪些是公益性的？换句话说，如果公益性的服务，国家在财政上、项目上、资金上给予支持，因为今年中央1号文件也已经明确了，公益性服务不一定非得是公益性服务机构来做。刚才说那几个载体都可以，通过政府委托并购，招投标，补贴的方式支持社会化服务，我们也给他们提出来，逐步的理清楚，首先哪些东西是国家支持的，不是像过去讲的社会化服务完全市场化运作，不是这样的，我们在研究。

总之，农业社会化服务可能是今后从中央到地方各个方面都非常关注的一件事情，我也希望在座的企业家、专家，各方面代表，也高度关注这方面的进展和工作。根据自己的情况推进社会化服务或者介入社会化服务，我想在各个方面的领导重视关注支持下，在各个方面，包括企业家们的积极参与下，农业社会化服务一定会给我国的现代农业发展带来生机活力，我坚信这点，谢谢大家！

胡文军：感谢关司长给大家带来非常详细农业社会化服务体系的报告。我想下面有请关司长和胡恒洋胡司长还有陈主任，张春江老师共同就农业新型的服务体系进行一个研讨环节，而且这里面我也看到，咱们协会也有一些会员单位都在，像陈俊律陈总也就这方面的问题在做，大家就农业的新型服务体系各抒己见，畅所欲言，有请胡司长。

胡恒洋：很高兴参加2013年年会，今天是农业专场，我想借这个机会，刚才关司长说了农业社会化服务体系的报告，我想借这个机会也简单介绍一下，我们国家现代农业投入的一些政策，这可能跟各个地方政府，包括我们企业关系，因为随着我们国家财力的增强，我们对农业的投入，农业投入越来越多，我们去年中央财政预测内的三年支出超过15000亿，如果是加上地方政府，各地政府的财政支出，有的同志算了一下接近3万亿，在我们国家全国总的财政收入10多万亿，去年是10万亿多一点，今年大概超过十几万亿，那政府的钱支持三农是非常重要的。

中央提出来工业化、城镇化、信息化、农业现代化，提出来城乡一体化发展，实际上最困难最重要的还是农业，所以国家在不断的加大三农的投入，我们现在中央预算内的投入大概50%用于农业这方面。这是为什么现在国家不断的加大农业和农村的投入呢？有这么几个方面，一个是总体的情况，我们国家九连增，农民收入实现九连产，但是我们农业的发展也进入新的现状，这个新的现状很重要的标志就是我们农业要进入高投入、高成本，制约环境高度约束的阶段。为什么每年国家公布的政策每年提高到19%，我们的农业化成本平均来算大概增长10%，成本增加支出，国家加大力度。

高物价，前两年，特别是前年，我们物价指数上的这么快，是70%到80%。所以国家农业的投入重点解决什么问题呢？一个是解决我们的农业基础薄弱的问题，这样我们九连增，九连快，但是我们现在农业的基础还是很薄弱的，我们的防灾抗灾能力还是非常低，和国际发达国家比我们基础还是非常薄弱，国际竞争力还是非常激烈的。我们2012年我国农业增加占全国GDP10%左右，但是我们农业的比重达到34.8%，所以第一产业增加值是相当于第二产业劳动力的增加值18%，第三产业的24%，说明我们第一产业生产力是非常快的，跟国际上比，我国2008年劳动生产力仅为世界平均水平的47%，高收入国家的2%，相当于日本的1%，全世界我们排在第91位，我们国际竞争力非常弱，我们大量的劳动人口创造的产值非常低，人均产值非常低，也是我们基础比较薄弱的问题。

第二个解决我们农业发展问题，我们国家是农业大国，但是都是农业的强国，我们主要的粮食品种，但是蔬菜品种一半是从外国进口来的，我们解决农业的品种问题我们畜牧水产，畜牧占世界第一这个产量，但是我们鸡、牛、羊品种基本上都是国外的。所以我们这几年农业方面持续不断的加大投入，解决这一系列的问题。还有刚才所说的农业社会化服务体系建设，这两年加强基层的社会化服务，这几年解决一些说的农业问题。

第三个解决农民收入比较效益低的问题，我们的生产成本的增加，虽然我们国家这几年不断增加补贴，我们去年用于农民补贴农机补贴，这几项补贴大概在1600多亿，但是农民收益效率还是比较低的。我们现在种一亩粮食的收益仅仅相当于外面农民工8天的收益，所以很多农民选择了外出打工，有些地方土地出现了套慌，现在粮食主产区，其他主产区财政困难的问题，我们农村改革以后我们取消农业税，农业对地方财政收入没有贡献，而且地方政府还要配套解决中央投入的配套资金问题，所以地方政府在抓农业生产方面和地方发展经济也产生一些矛盾，嘴上也重视农业，但实际上投入重点不在农村上面。

另外，财政的困难，我们现在大部分粮食主产区普遍状况是工业小县，农业大县，财政穷县，大部分粮食主产区的财政主要靠中央和省的转移支付，所以说没有钱来支持农业发展，我们这几年加大粮食大县的奖励资金，县一级产粮大县大概300多亿专项奖励，鼓励地方政府调动他们的积极性，抓粮食生产。

还解决农村出现的一些新的问题，比如我们现在农村随着农业劳动力大规模转移，我们农村出现老龄化，务农人员老龄化村村空心化（音）的问题，全国预算务农超过47岁，很多地方超过50岁，有4000多万留守老人，有大量的空心症，很多地方谁来种地的问题越来越成为大的问题，大量的老人，妇女儿童在农村，所以提高我们劳动生产力是非常困难的，我们一定要解决这些问题。为什么中间要加大农业投入，大力解决空心化的问题。

我们现在农业投入重点，大概有这么几个方面，我刚才说了，国家发改委说中央预算内投资4000多亿，我们现在有2000多亿用于农民这些方面，有五个重点，一个重点是加大对农业投入，解决我们主要农产品的供给问题，特别是粮食安全问题，我们说2004年以来，实现了九连增，但是我们农产品特别是粮食供求关系没有改变，我们去年是11790亿的产量，但是我们现在国家的供求形势是什么形势呢？上个世纪，1998年，我们当时的判断全国叫总面基本平衡，副面有余（音），到目前我们韩国粮食什么状态呢？随着我们人口增加，城镇消费的提高，我们现在体制总面基本平衡，我们主要的稻米、玉米、小麦，进口量还不是很大，但是也有进口，比如我们的玉米这几年进口量不断增加，小麦也在进口，我们现在的油料，我们自己的不到40%，我们60%靠进口，我们大豆大概每年消费7000万吨左右，去年进口了5800万吨，80%靠进口。所以我们要继续提高我们的总量，2020年要增加一千亿斤的粮食生产，增加粮食主产区、棉花主产区、油料主产区、糖料主产区加大投入，要建设一些国家级的粮棉油厂基地，我们要加强生猪、肉牛、羊的主产区，包括灌区方面也要加强。

我们要解决科技问题，加大科技投入，除了我们数量上要加大，还要增加我们的质量问题包括农产品质监体系建设，我们防疫体系建设，我们从县到中央，国家农业部建立了从上到下农产品质监体系，即使这样，我们农产品质量安全还是问题不断。我们的防疫体系，现在农业上有些疫病人畜共犯，我们还要加大对农产品的市场体系建设，我们建设一些在全国建主要农产品批发市场，建设农产品的物流体系，我们很多农产品都是新鲜农产品，我们在大量的运输途中腐烂、变质浪费，我们要加大冷链物流，还有储备体系建设，包括农业的储粮措施，还有我们企业的储粮措施。这是农产品安全，食品安全问题。

第二个是解决农村的基本民生问题，我们这几年重点也是在农村抓了五件事，第一件事是农村的饮水安全，我们2004年普查，全国大概有3亿多人饮水不安全，当然还有各种原因，有些是自然原因，有的地方含酸超标，还有没水喝，3亿多人，去年我们解决了2亿多人的安全饮水问题，这几年预算内投资，去年安排了280亿，每年我们要按照六千万人口解决60万人口的目标来推进，“十二五”期间解决所有饮水不安全的问题。

第二方面，解决农村的用电问题，原来很多农村不通电，我们农村用电价格高，保障率低，所以我们从1998年以来，在农村进行电网升级改造，从此还有一部分，人口不多了，从前两年统计2000万，现在还有1000万左右没有用上电，我们要通过小水电、太阳能、风能就地解决农民的用电问题。

第三方面是农村公路，农村道路，我们“十二五”期间达到中东部村村通油路。

第四方面是解决农村的生活能源，农村的生活能源，前几年一直抓农村的沼气，户用沼气，因为农村大量产生的粪便，我们把它转化为沼气，一个是解决它污染问题，另外产生气源可以解决农村的生活问题。

第五方面是农村的危房改造，重点是原来的草房、危房，重点来进行支持，让农村变成水泥瓦房，特别是我们西藏、内蒙游牧民地区，我们让他们安居下来，安居下来以后，国家的医院、教育、益生都可以配套，不然是流动的，我们的公共服务没法为他服务。所以我们安居问题，农场危房改造问题，我们有的还要继续加大力度。这是基本的民生工程。

第三个重点就是农村的社会问题，这些县医院、乡医院这些看病问题。还有农村教育问题，中小学的安居工程，提高他的安全质量。农村的广播电视村村通，农村的体育设施，农村的图书馆，农村的文化室，推进农村的现代化建设，这是第四个方面。

第五个重点就是农村的生态环境建设，我们从1998年以来，全国搞了天然林资源保护，退牧还草，沙漠治理，防沙治沙，水土保护，防护林体系建设等等，大家说生态农业，生态农业很重要的就是靠环境改善，没有良好的环境生态农业没有良好的机制。这五个方面有些是大部分政府公共服务的范畴，好比农产品质监体系建设，农田建设，都是政府来支持的。也有一些我们是直接对企业，支持企业的，比如我们养殖小区，奶牛养殖小区，现代化养殖小区，还有沼气，有些涉及企业的，都可以进行扶持。而且我们将来对农村农业的投入范围越来越广，总量越来越大，所以我们企业要了解国家的信息。

但对企业来说，怎么样积极的争取国家的扶持，我觉得有这么几点，一个，你要了解国家的信息，现在我们财政支出透明度很高，我们每年各政府部门都有自己的网站，我们都编一个《农村基础知识报告》，把预算内投资所有的重点要求都在网站上公布，你要浏览我们的网站，了解我们投资的重点，了解我们基本的要求，然后和有关部门进行衔接，争取纳入地方政府的规划。而且我们现在对农业投入，因为农业投入很大的问题，这个特点是点多面广，涉及到千家万户，我们现在大量的对农业的投入不像以前，都由中央政府来做，我们有钱制定规划，然后根据规划每年把这些投资，按照规划安排到省，省里面有可能进一步下放到县，所以你要申请国家的投资，你要和地方有关部门进行衔接，他要替你纳入联动计划，他要替你申报有关上级部门，所以你没有地方政府支持，你也拿不到这些资金。所以我觉得你们要了解国家的规定，积极的去和有关部门衔接，争取国家的支持。

再一个，就是我这里提一个问题，国家支持我们企业也好，支持地方政府也好，最终是要把我们国家的支持汇集到广大的农民身上，比如，我们养殖小区，奶牛的支持，因为你是大的企业，你可以带动农户，你对解决农户的问题有很大的促进作用，推动农业建设，所以国家支持你，但是你的支持，你要把获得支持利益将来汇集到农民身上，既然国家支持你的企业，这个作用一定要发挥到最大，这个一定要解决好企业发展和广大农户有很大关系，这样共同来做。我借这个机会，简单把我们国家的农业政策跟我们各位汇报一下，如果有需要可以和政府打交道，谢谢大家！

关锐捷：恒洋司长有所侧重的介绍国家对农业的支持重点，也讲到我们作为企业来讲，有一些意向，迫切性的问题，首先要理清它的要求，理清项目报送渠道，才有针对性的去研究项目，制定项目。下面农业投入方面讲完了，很重要的还是要靠科技，下面请全国农技推广中心主任陈生斗先生，就农业科技方面的问题做报告。

陈生斗：关司长和胡司长做了很重要的报告，参加这个会是来学习的，现代农业中国农业发展的方向，应该说政府重视，社会关注，从时间来说，现代农业也是我们国家的小康社会建设的一个重要的举措，没有农业的现代化也无从谈起。

这几年随着我们国家现代农业建设的推进，应该说我们农业的综合生产能力也在不断的提高，刚才胡司长也讲了，从85、95“十一五”国家的投资力度也加大了，否则我们农业没有这么好的形式。2012年是我们农业投资，从粮食来讲获得了历史上的好的收成，获得九连增，统计局公布11791，增加了百分之三点多，别小看这个数字，中国农业基础设施各方面跟他们来比有很大的差距，而我们取得了这么好的成绩，这个成绩的取得，我觉得是非常不容易的，是在我们的资源约束日益趋减，国内外形势不断多变，而且在灾害频发的情况下来产生的，所以农业的稳定发展为国民经济的持续健康发展，提供了强力的支撑。

在农业发展的过程中，我们体会到主要是政策给力，科技支撑和机制保障的结果，在科技支撑里面，我们所做的工作跟国家的总体布局是一致的，我们搞的病虫综合防控以及农机农业的融合等重大技术的推广，对农业生产的持续发展真的是提供了强有力的支撑。从病虫害的防治情况来看，去年2012年是我国历史上病虫害发生比较厉害的一年，我们农资企业可能会体会到，比如说，去年我们小麦的赤霉病，水稻的稻飞虱，玉米黏虫一来如果不能及时防治，把下面都吃成光杆了，这都是我们农业部门的配合组织防治，起到比较好的效果，去年在东北防治黏虫的药都卖光了，这都是大家将来需要考虑的问题。

随着现代农业的发展，特别是设施农业的发展，我们企业也在投入，但设施农业的发展跟大型农业还是有很大区别的，你要从肥料的角度来讲，随着设施农业的发展，我们对肥料的需求，水溶性的肥料大部分提升的，我们国家固体肥料是主体，设施农业发展为了方便，能够通过管道灌水、施肥甚至施药一体化，省工，提升一体化，这是受到了非常大的效果。

温室大棚蔬菜和有关其他设施农业的发展，病虫害发生规律和我们这个也有区别，防治的手段也是多样化的，企业家们要注意这个动向，并且随着国家现代农业的发展或者人类生活水平的提高，对农产品多样化的需求，特别是对农产品质量安全的要求越来越高，我们对病虫害的防治防控要求是绿色的，是安全的，这些年农业投入里面，农药的角度来讲，我们现在生物农药的发展，绿色防控技术需求，都在不断提高。所以说我跟大家举个例子，过去在电视里面看，柑橘里面长蛆了，那是农民通俗的说法，其实叫柑橘大虱，我们有一种药很先进，是英国剑桥大学，一位博士，回国创业，在中关村，他搞出来食诱，他发明这个东西叫搞食诱，从小把它杀死，我们跟他进行合作，进行培训，效果非常好，这些年大家没有看到柑橘长蛆的问题。

我想就农业生产的发展，应该说为我们的企业提供了广阔的商机，但是企业怎么样跟农业农村的结构调整，农业发展有机的结合起来，你就能够找到很大的商机。并且国家在农业政策方面，胡司长也讲了，基础建设有很大的投入，政策方面也有很多优惠的政策，比如说今年中央1号文件里面明确进一步强调，还要继续实施施肥，大力支持农作物病虫害的统防统治，并且还有一个新的提法，启动低度的农药，我们国家肥料使用量也是很大的，6000多万吨，前几位领导都讲了，粮食增产是用大量的投入来做出的代价，现在下一步农业发展还是要提高我们的肥料、农药、水，水也是制约农业发展很重要的制约因素，这些都要想办法提高它的利用率，这些方面国家也给予一些扶持。

对于对农业农村经济发展服务来说，现代农业的发展大家也体会到了，就是要规模化、标准化、专业化，为农业农村服务的社会化服务体系里面，三个方面都是国家支持的，一个是基层农业基础推广体系，十七届三中全会决定里面明确强调了，下一步还是要技术支持，这是从全国来讲，我们70万人提升农业技术推广，这些年地方比较重视，综合建站，为农民服务，像江西、安徽、江苏这些省份都非常重视，其他省也都不错，发挥了重要的作用。这是国家定位为农业生产发展提供公益性服务的，是我们农业社会化服务里面的主力军。

另外，去年2012年8月31号全国人大常委修订的《农业技术推广法》里面明确科研教学单位，高校、科研院所也可以结合他的工作来为农业农村农民提供社会化服务，所以是我们提倡的多元里面农技推广的生力军。再一个就是我们的企业了，农业企业里面也在通过各种渠道，各种方式为我们农业农民提供有关的技术和产品，从国家的角度来讲，定位是我们农业技术推广服务的生力军，我们中国农业发展任务非常艰巨，需要各方面的配合和支持，所以就农业技术推广的角度来讲，有主力军、有生力军，共同推动农业技术发展，我相信有国家优惠政策有社会各方面的积极参与，特别是企业热心的来参与到这里面，我们中国现代农业的发展，应该说为我们综合能力的提高发挥重大的作用。谢谢大家！

关锐捷：非常感谢生斗主任，对社会化服务科技方面国家政策方面讲了很多，需要大家值得关注的问题。我们企业你要想高起点、快发展，恐怕离不开科技，而要需求新品种、新技术、新的管理方式，可以直接跟生斗主任联系，他部下有很雄厚的力量，我们部里面也是把所有农业科技方面都整合到他那里去了。下面进入很重要阶段，茶歇阶段，10分钟回到会场。

胡文军：下半场IGEA在2013年推出重要项目，阿拉善一千多公里乌兰布和的治理，还有东营林业公司的项目。

（茶歇）

胡文军：我们下半场的议程马上开始，下面是365国际娱乐平台在2013年农林基地项目当中推出的两个非常重要的代表性的战略合作项目，一个是阿拉善盟委进行乌兰布和一万亩的沙漠化治理，还有是东林林业的一个项目。下面我们请阿拉善经济开发区原招商局局长胡开强的胡局。

胡开强：各位领导，各位专家，我是阿拉善盟乌兰布和沙漠的，下面对黄河西安沙漠生态的办公室，国家各部委就阿拉善盟乌兰布和生态沙产业区开发建设的政策和资金方面的支持和帮助。

一、阿拉善盟基本情况

阿拉善盟位于内蒙古自治区最西部，现辖3个旗、2个自治区开发区和30个苏木镇。主要盟情特点：一是地广人稀。全盟面积27万平公里，总人口23万人，是内蒙古面积最大、人口最少的盟市。

二是条件艰苦。沙漠、戈壁、荒漠草原各占总面积的三分之一，适宜生产生活的面积仅占总面积的6%。年均降水量由东向西200-40毫米，蒸发量高达3500毫米以上，干旱少雨，植被稀疏，风大沙多。

三是资源富集。已发现矿藏86种，探明一定储量的45种，已开发利用的有煤、盐、铁、金等30种。年均日照时数2600-3500小时，大风日数30-60天，平均风速每秒4.3米，是全国光热风能资源富集地区之一。

四是区委较好。地处呼包银经济带、陇海兰新经济带交汇处，周边与内蒙古、宁夏、甘肃三省区12个盟市毗邻。北与蒙古国交界735公里，有内蒙古第三大常年开放陆路口岸一策克口岸。

五是国防地位重要。境内有东风航天城、空军试验训练基地和051导弹发射基地，多颗卫星、“神舟”号系列飞船、天宫一号均在阿拉善成功发射。2012年全盟预计完成地区生产总值463亿元，增长15%；地方财政总收入完成60.7亿元，增长13.9%；全社会固定资产投资241亿元，增长22.8%；社会消费品零售总额50.6亿元，增长14%；城镇居民人均可支配收入达到24430元，增长13%；农牧民人均纯收入达到10420元，增长15%。

二、沙草产业发展现状

从立地条件、经济效益和发展远景来看，阿拉善第一产业发展的突破口在沙地植物产业化上。阿拉善盟沙漠面积1.2亿亩，草原面积2.74亿亩，可开发利用天然沙生植物面积近1亿亩，可利用沙荒地面积1500万亩。钱学森同志提出：“内蒙古的优势产业是什么？我认为就是沙产业和草产业，这是内蒙古新的经济增长点。只要内蒙古的同志仅仅抓住了这两大产业，真正建设成知识密集型的沙产业和草产业，内蒙古社会主义现代化建设就会迈上一个新的台阶，内蒙古胜败环境也会得到改善”。钱老理论的形成正是基于他在阿拉善的工作经历，经过三十多年的实践，随着科学技术的发展，国内外沙产业发展现实证明，发展沙产业巨大潜力，这一新型产业也是中国沙区走可持续发展之路的必然选择。

阿拉善盟沙草产业发展主要种类有中草药材（肉苁蓉、锁阳、疯草、甘草、苦豆子等）、木本油料（文冠果）、食用菌（贺兰山紫蘑菇）、干鲜果类（葡萄、枣、苹果等）、食用饲用植物（蒙古扁桃、沙葱、沙米、沙冬青、籽蒿、紫花苜蓿、沙拐枣、花棒、梭梭等）。全盟梭梭林分布面积1500万亩，白刺分布3000万亩，疯草分布5000万亩，甘草分布30万亩，苦豆分布70万亩；贺兰山云杉林面积43万亩（野山紫蘑菇分布20万亩）。全盟现有沙草产业企业30家，年销售收入4亿元。

三、乌兰布和生态沙产业示范区基本情况

阿拉善盟乌兰布和和生态沙产业示范地处乌兰布和和沙漠东缘，南接乌海市乌达区、北至巴彦淖尔市磴口县，东临黄河与乌海市滨海新区相望，南北长约100公里，东西宽约8-12公里，综合治理面积约1000平方公里（150万亩）。项目区土地资源源丰富，长远规划面积达到4300多平方公里（650万亩）；地势平坦，高差在30-80米之间；土壤主要为灰漠土和风沙土；光热资源富集，年均气温7-9度，无霜期140天左右；水资源相对丰富，黄河流经85公里，地下水总储量邑57亿立方米，是阿拉善最适宜进行生态治理和农牧业开发的区域。

（一）项目建设内容

以绿色发展为目标，加强生态建设和环境保护。以乌兰布和和生态沙产业示范区开发建设为着力点，仅仅抓住《国务院关于进一步促进内蒙古经济社会又好又快发展的若干意见》和《内蒙古以呼鄂为核心沿黄河沿交通干线经济带重点产业发展规划》等各项政策机遇，重点打造以生态建设、特色沙产业、现代农业、新型能源、高端旅游业等五大产业为主导的生态治理区，实施乌兰布和生态沙产业示范区建设，沿黄河西岸建立防护林网和种植沙生植物，有效遏制乌兰布和和沙漠向黄河输入泥沙，防止风沙灾害和水土流失，实现美丽与发展共赢。

以100平方公里（15万亩）生态新区建设为重点，推动县域经济发展。按照“一带（沿湖城市发展带）、四片）近郊农业区、沙漠景观旅游区、庄园种植区、特产业示范区）、一核（生态湿地核心区）、双心（两个城市发展中心）”的建设思路，打造以生态治理为主的沙产业、草产业；以光能、风能、热能为主的新型绿色清洁能源产业；以发展旅游业、物流业、农畜产品加工业、企业总部、金融中心、商场酒店为主的服务型经济产业。

转移贫困农牧民2万人，集聚流动产业人员，10-15年内人口规模达到15万人。示范区建设后将成为呼包鄂经济区“小三角”地区的产业接续发展基地，成为自治区沿黄沿线经济带上一个新的经济增长极，在县域经济社会发展中起到最重要的辐射、带动、聚集作用。

以11平方公里（1.65万亩）宜居宜游宜业生态城镇基础，加快推进城乡一体化发展。坚持统筹规划，合理布局，强化中心城镇产业功能，大力调整农牧区人口和生产力布局，引导鼓励农牧民向乌兰布和和生态沙产业示范区转产转移，促进人口集中、产业集聚、生产集约，实现生态稳定改善，生产稳定发展，农民稳定增收一体化发展格局。在生态新区着力打造以湖泊水系景观、环库滨河景观、沙漠旅游景观为主的11平方公里宜居宜游宜业城镇，促进商服、流通、旅游等第三产业的长足发展，为统筹推进三次产业协调发展、加快构建多元化现代产业体系发挥重要带动作用。

以3400平方公里（500万亩）机械化粮草基地为支撑，大力发展现代农牧业。按照“先治理、后开发建设，建立生态安全和食品安全格局”的发展构想，以及“因地制宜、分割式治理、斑块式开发、农田与固沙植物交错、草灌乔结合、合理设置林网结构”的开发模式，采取“政府主导、市场化经营、机械化耕种、农场化管理”的土地经营模式，建设500万亩粮草商品基地。分两期进行开发建设，一期自流灌溉270万亩，二期是提水灌溉230万亩。

（二）项目进展情况

规划编制。《阿拉善盟乌兰布和生态沙产业示范区概念规划及生态新区规划（2012-2020年）》已编制完成，通过阿拉善盟行署审批，上报内蒙古自治区审定。

基础设施建设。公路建设方面。磴口至乌斯太公路工程总长123.9公里，建设期限2012年-2014年，总投资8亿元。其中，一期工程总长63.433公里，建设期限两年，2012-2013年。计划投资4亿元。截止目前，完成投资2.1亿元，完成总工程量的53%。项目区滨河环湖公路（环水库滨黄河道路）总长39.394公里，总投资约4.3亿元。现已完成招投标前期各项准备工作。

水利建设方面。乌兰布和沙漠生态治理防洪工程总投资9233.6万元，涉及填挖土方330万立方米，滞洪闸2座。截止目前累计完成投资8500万元，正在进行土方开挖等工作。

电力通讯建设方面。电力规划已上报内蒙古自治区电力公司，线路、变电站经过实地选址，年内开工建设220千伏线路及变电站。通讯设施已由联通公司实地踏查，编制建设方案。

生态建设方面。协调农牧、林业等部门积极争取乌兰布和和沙漠林草锁边生态治理项目，陆续跟进实施开通公路的工程治沙和生物治沙措施。

招商引资。已与维维集团股份有限公司、内蒙古汉森集团、内蒙古昭君骆驼产业有限公司等35家企业签订了黄河西岸生态综合开发治理项目投资框架合作协议，意向投资总额达671亿元。经过接洽落实，已有正大集团、内蒙古太西煤集团股份有限公司、聚力集团、内蒙古洪漠湾农业科技有限公司等38家企业确定选地入驻，准备预交土地保证金，土地需求计划达到286.6万亩。

生态经济的良性推动是生态文明的要求，也是阿拉善一直智力发展的目标。希望国家发改委、国家财政部、国家农业部、国家林业部等部委支持阿拉善生态保护建设、现代农牧业、绿色经济工作，在以下三个方面给予支持和帮助。一是将阿拉善盟乌兰布和生态沙产业示范区纳入国家总体发展规划，纳入国家各部委的相关专项规划，给予立项审批。二是将阿拉善盟乌兰布和生态沙产业示范区纳入国家重要战略开发项目进行批准建设。三是邀请相关部委领导、专家到阿拉善盟乌兰布和和生态沙产业示范区实地考察调研，研究确定规划设计、政策支持、技术支撑及资金运作等方面的方式和方法。我的汇报完毕。谢谢。

胡文军：下面我们直接有请刘景明刘总做汇报。

刘景明：各位领导、各位专家，大家上午好！

我是东营三明林业发展股份有限公司，是专门从事林业的，在林业方面是专门研究盐碱地，我们这个公司成立于2005年，2009年在天津股权交易所挂牌，现在主要研究如何在盐碱地上来发展林业做好生态，盐碱地也是荒漠化土地一部分，这个荒漠化土地，像盐碱地、荒漠化、石漠化都会成为荒漠化，在山东东营这么个地方，这个盐碱地特别多，有些盐碱地的程度也非常严重，因为生态是永恒的经济，你这个生态搞上去了，这个项目搞好建设，建设美丽家园这才是基础，你生态搞不好，这就不行了。

这个盐碱地成为地皮的牛皮癣，种什么什么不长，我们经过接近十年的探索，也碰了不少的钉子，走了不少弯路，我们经过五到六年时间的探索，在山东省林科院和山东省林业厅专家领导的支持下，2012年正式推出，2012年正式推出以后获得很大的成功，特别是今年，我们公司是在东营，我们有育苗基地，我们在潍坊滨海新区，我们搞了以后，使五华里长，100米长的这个林业，从小苗到中苗到大苗，从抗海风到抗海物到抗海水，耐贫瘠，耐干旱，专家研究以后非常好。

同时通过这个试验，抗盐碱地程度能够达到千分之十五以上，这个品种树型还很好看，因为有好几十个种，这个种子非常好看，做景观树种也可以，现在通过我们的实验种植，基本上实现了原土栽植，在中度、重度盐碱地当中实现原土栽植，这是一个重大的突破。今年9月份，在国家林业局赵树聪局长（音）也亲自去看了，山东省的副省长焦省长也亲自去看了，并且市长带着六大班子成员，还有各地的局长都去看了，通过去看，用事实说话，我们给它去了一个商业名称叫做盐松，为什么叫做松呢？这个叶子和松树一样，这个杆也和松树一样，唐代诗人白居易说了这么一句话，那个时候也是和松树一样，我们取了一个名字叫盐松，这个种子和其他的种子不一样，这个产品从目前来讲，可以说在治理盐碱地当中超过它的，现在还没有。

我们现在育苗以后，潍坊盐碱地也是产盐区，它有这个功能耐盐，吃盐，这么来讲，盐碱地就有救了，地球牛皮癣很难治，种啥啥不长，现在提出建设美丽中国，整个来讲的话，在大城市搞绿化，换土成本太高，初步测算一方土80块钱左右，这个成本太高了。通过潍坊市滨海新区主管的宋书记开的会，滨海新区660平方公里，拿出30%搞绿化，15%种盐松。潍坊市的市委书记也在我们那里开现场会，国家林业局的局长、省长也去了，说盐碱地不能再换土，换土成本还高。

这个盐松还有一个好处，就是改良土壤，你别看这么一个小产品，它是大产业，怎么叫改良土壤呢？这个盐松种在重度盐碱地以后，行距和株距，说明了盐松吸盐，把这个盐吸出来以后，它就能够创造有利于其它植物生长的环境，我们今年在盐松的管理当中，也培养一些轻度耐盐碱的，玫瑰包括其它植物长得很好。

我们今年做试验，在我们盐松当中能不能种上银杏不耐盐碱的达到生长，专家说完全有可能，这样的话，这个工程就大了，滨海区书记也讲了，这十年都没法解决，东营也是，所以现在来讲，我也很有信心，也很有决心，抓紧时间根据十八大提出的好形势，一方面大力发展，现在通过参观的领导、专家，那都是非常有信心的，有些县长是学林业的，我去看相当震撼，他们总结了这么几句话，盐松是建设沿海防护林的绿色植物，盐松使盐碱地造林绿化的最佳树种，有些专家说，超过它的还没有，盐松是改良，是世界盐碱地改良的重大突破，大家去看看，在重度盐碱地当中，种草种植物慢慢长起来了，从这方面来讲，中国盐碱地有救了，包括沙漠化、石漠化完全可以。

盐松是治疗牛皮癣的最佳良药，它是治疗地球牛皮癣的最佳良药，有了它就能治它，大自然改造它不好改，大自然不能去违背它的自然规律，你只能去顺应它的潮流。盐松是使盐碱地变成绿洲的大救星。所以我也很高兴成为我们365国际娱乐平台的会员，今天和大家共同在这里交流，共同合作，目的就是认真贯彻中央十八大精神，在生态方面做出努力贡献，在绿色方面做出努力贡献，在治理荒漠化土地上做出我们的贡献。最后，我用四句话来作为这次介绍的结束语，因为我们是生态绿色，理想信念树起来，坚持绿色道路朝前来，刚才三位司长和各位领导都讲了，只要沿着生态沿着绿色走，没有错，道路越走越宽阔，道路越走越好走。第二句话是生态大旗举起来，迎接市场挑战快成才，特别是农业、牧业、林业方面目前在经济方面是弱势群体，但是用好了以后，它就变成强势了，迎接市场挑战快成才。第三，重新站起来，为建设美丽中国展风采。第四，党全国荒漠化造林绿化的林（音）。

关锐捷：下面进入专家咨询阶段，各位专家包括企业的同志，刚才听了两个项目的介绍，可以从不同的角度来进行咨询，出谋划策，指点迷津。

赵春江：很高能够有机会参加绿协组织的年会，实际具有企业对接的一个会议，今天上午关司长、胡司长包括陈主任做了很好的报告，学习了很多的东西，就刚才讲的这两个项目，我本身学农学，目前重点做信息化和农业现代化。这两个项目谈谈自己的体会，第一个项目是典型的属于区域发展，区域开发的项目，特点是在内蒙，属于西部大开发的背景下，经济欠发达，特别明显的特征是水资源比较缺乏。

我觉得这个项目做了整体的非常好的规划设计，刚才我也看了一下，从经济、产业、生态、人口、人文等各方面的都做了很好的规划设计，规划是比较系统的，这里面总我个人理解，根据我的经验积累，包括我在全国看的情况，包括我的知识背景，有这么几点来供咱们项目建设单位来考量。作为西部地区，那个地方核心是水的问题，以水为核心的基础设施建设，可能是很突出的问题，现在我举个最简单的例子，我去了三次，其中有一次好几个月，了解其中很重要的地方，在水利的基础设施建立上，先期花了很多钱投入，贯穿南北，疏通主干道，以这个主干道，连着两侧来发展绿色的农业，当然相当的节水措施，灌溉都上去了，而且发展以高信息价值为主体的像设施、蔬、花卉为主体。但是我觉得对于内蒙第一个项目的区域开发，水的建设，水资源开发，水利建设，基础设施建设可能是作为很重要的一方面。

另外，我感觉到在布局上，有些地方水资源比较好的，凡是益农的地方能不能搞深度开发，这样用集约化、现代化这种方式。不益农的地方重点为了沙产业，沙的景观，旅游这一块来做工作，当中，有过度的，可能林业景观、牧业景观、沙景观相结合的发展兼顾这么一条路子。在发展过程当中，刚刚汇报的时候，我关注了一个问题，资本要素也说了投了8个亿，资本的要素怎么能够重点的结点有效的融入进来，通过资本的要素要提高科技要素和生产要素的作用，这块可能是重点。西部地区总体上来说，经济比较欠发达，这里面科技有，但是不明显，生产要素具备，但是不完备，水资源是非常严重的现象，我们现在通过资本要素的运作，来把这些生产要素包括科技要素有效的集成，突出出来，围绕产业链再进行深度的开发，值得关注的有几个点。

第一个项目，总体设计还是符合当地的实际情况，符合我们国家产业政策，我们国家发展的方向，国家有些坚持。

第二个项目比较单一，围绕盐碱地来治理的，盐碱地的形成有复杂的因素，但是盐碱地的运维规律，其中地下水水位高低有很大关系的，我们国家盐碱地治理有一位院士做了大量的工作，为什么到了春天盐就上来，是跟地下水位有关系，这是历史形成的，当地大的地质环境，还有一些生态环境有关系。目前治理盐碱地有两种思考，从大线条上治理改善的话，一个是物理性的改良，另外是生物性的改良，目前咱们这个项目采取重点是生物性改良，物理性的改良重点是以机械工程、土壤工程、土地整治为主体，来进行盐碱地的改良，目前这个投资也是比较大的，东营我去过几次，东营石油比较多，盐碱地景观非常突出，但是东营盐碱地含盐量并不是特别高，所以在这么一种情况，选择了一些生物适应改良的这么一种方案和措施，我觉得符合东营的盐碱地的特点。

目前生物适应性盐碱地改良有两种方式，一个是以生物质做生物能源，高能量的作物进行选择，从“十一五”后期开始，“十二五”生物质能源发展很快，但是由于生物质能源在收集利用和转化过程当中，这个成本是比较高的，所以导致很多的企业在投入过程当中，是比较谨慎的。因为生物质，量比较少，作为一个企业，一旦建厂投产之后必须有足够的原材料，原材料转能企业加工点不能太远，太远成本会很高，这样要找一个平衡点，目前国际上有关于高能量的生物质能源的作物，我去德国，最高的时候到楼房那么高，跟竹子类似的高产量植物。

另外，林业这一块，山东东营以林业生物治理，选择盐松作为典型的治理盐碱地适应性的植物，一个是吸盐，一个是作为绿化，第三个，这个植物从经济利益方面来讲，会有一些经济的项目，我估计不属于经济项目里面。这里面要注意，在盐碱地适应性生长的植物或者是作物，拿到无盐碱地条件下，可能还要做适应性的评价，你在逆境条件下生长好了，到好的条件下不一定生长得很好。

第二，这个项目在全国范围做了生态性试验，在东营这块，河北的雄县这些地区进行适应性的栽植之后，如果效果好，可以按照全国范围内按照产业和的模式进行推广。我们国家适应性耕地，包括盐碱地，如果把生态治理，不太益农的资源充分利用起来，反而把好的土地留出来给这样的农业，整个我们国家农业发展战略还是有非常好处的。个人理解，说的不一定对，供参考，这两个项目都是非常好的项目，能够支持尽快立项支持，个人观点，谢谢！

关锐捷：谢谢春江主任。

朱广福：我来自河南郑州，我目前做的是绿色农业食品加工这方面的工作，我下一步正在研究农业方面，解决经营承包的问题，农村已经是在经营承包了，我们要涉足农业还得二次经营承包，涉及到管理方面的问题。目前好多方法都很好，搞了新的科技，我一直在农村工作，研究这样一些工作，解决了很多科技方面的问题。研究这方面的问题，并且进行投入，希望得到各位领导的支持和广大同仁的合作，解决关于绿色农业食品方面的问题。

刚才领导也在讲农业这方面的问题，从两头抓起，种植方面一个是终端市场，我很关注这个问题，我现在做的工作正好是中间环节，农产品生产出来以后，怎样去做深加工，要想提高农产品附加值，提高农业收入做好深加工的工作，来提高附加值，从农业种植到储藏到农产品加工，终端市场把握好，这几方面的问题，增加农业附加值，我现在正在研究这方面的问题，寻找这方面的出路，怎样去提高附加值，屏蔽风险，这里面还存在一系列问题，需要很大精力和资金投入来解决这方面的问题，希望在座的领导和同仁共同努力合作，做好绿色农业，绿色食品加工这方面的工作，为绿色经济做出贡献。我作为绿色经济协会的会员，我希望做出我的一份贡献，谢谢大家！

关锐捷：我也接着几位合作者或者是会员的话题讲几句，刚才介绍了两个项目，一个是沙产业的开发项目，一个是盐碱地的开发项目，都是很好的，也是切入了国家很关注的方面，沙产业原来钱学森在世的时候，曾经专门给我写过信，好像就是你们沙产业治理，他当时认为好像应该农业部管这个事儿，他就建议我能关注这件事情，能够支持这个产业。后来我把他的信和这些项目情况转给国家林业局，因为按照分工，沙产业的开发是国家林业局在做，当然国家林业局很多事情是先入为主，叫无所不及，上至山区开发，下至湿地开展，沙产业荒漠化治理等等，都在涉足，我估计有些东西也很难做。

无论是沙产业的开发还是盐碱地的开发，都跟农业有密不可分的关系，如果你是沙产业开发，如果搞生态可持续很难进行，如果不搞经济发展就受到障碍。关于沙产业开发，你刚才有非常好的规划，但是规划，首先你们还是要细化，规划不是一个宏观的概括的来讲，这样讲，人家很难去了解和介入。

我建议，把你们将来的规划细化成，按照你的土质沙质，好治理，坐在你旁边的刘总，他在新疆搞了十年的戈壁滩的治理，界定在戈宝麻（音），这是新的物种，原来是古老的物种，经过他培育发展形成新的物种，它的产品是两大类，一类戈宝麻的麻杆可以搞纺织产品的原料，像棉花的原料，麻叶可以作为茶叶，产品已经开发出来了，而且经济效益非常好。我们到那儿了解了以后，感觉这个产业将来的发展前景是非常好的，而且我帮助他测算了一下，每亩如果投产以后，不算深加工，深加工将来那个产业就非常厉害了，如果只是原料产品，每亩产值达到4000块，戈壁沙滩每亩有4000块的产值，我觉得非常好，你将来可以跟刘总具体协作请教，因为咱们这个会除了跟专家交流以外，还有企业跟企业之间的合作，而且他们是最富有实践经验的，酸甜苦辣他们都尝过。

如果你不对沙产业有深刻了解，找不到切入点，找不到产品，开发形成产业，一切都是白费，所以你们一个要把这个规划更加细化一些，把规划变成一个个项目，我希望这方面绿协帮助他们策划一下，百闻不如一见，你那地方说了多少好的，大家也没有印象，其实不用讲大的基本情况，我就说一个方法问题，你利用短暂的时间，能够收到最好的交易，我这边有巨大资源，我是什么区域，已经开发成什么东西，将来开发成什么东西，你到我这儿开发有什么样的政策支持，至于能不能列为国家项目，我觉得很难说，国家不可能一个地方给你搞整体规划的批，你规划很好，国家给你立的项，发改委的主任在，国家发改委能给你立几百亿的大项目，不太现实。所以你需要把这些项目给它分解，大的规划做出来了，要把项目进行分解，分解成能够对上口的，包括我们国家有国家林业局，它是主管部门，农业部还有相应的项目，还有国家发改委、财政部、科技部、国土资源部、农业综合开发办等等这些东西都有不同的项目，你要研究不同项目，把项目去细化，去报送，你才有可能，否则你整个项目让国家拿出几百亿，都不现实。

就像上次碰见的企业家也是，很宏观，很振奋，一下要国家投入几百个亿，你觉得现实吗？农业综合开发项目稍微大一点的三千万，费很大劲去做的，国家发改委项目虽然有的东西给地方立港口开发大项目，可以弄百万十亿的项目，但是国家拿的资金非常有限，占的比重非常小，你务实出发还是考虑方式方法。将来可以组织专家、领导到那儿实地考察，包括企业家，他要真正了解那个地方，感受那个地方。不知道将来刘总有没有这样的精力，那边十万亩地够他忙活了，至少在技术合作上，产品合作上可以抓两头，供应种植的产品，最后你负责收购产品，再进行深加工都是发展的路子，在这方面要重新的去思考，比较务实的推进。

盐碱地的开发，我觉得刚才你说搞的盐松发展，也不错，国家部门也很重视，这方面起步很好，但是刚才有的同志也讲，首先一个项目有没有可持续性，首先要进行若干种分析，我在其他会议上也讲过，第一，技术的可行性分析，刚才我们说通过实践形成比较可靠包括盐松的品种。第二是经济的可行性，经济的可行性决定于你将来项目发展能不能可持续，这个项目有很多选择，有的项目是真正做项目，然后去推进，有的是上市公司，上市公司也要去做事，占有多大的面积，将来可以包装，可以在市场上获得更大的收益，但是真正做一个项目可持续发展，必须要有经济分析，盐松将来做什么？你种出来了，很好看，但是你投入如何从产出得到回报，这个东西是要进行经济分析的，否则就难以为计。

另外，如果你仅仅是从生态的角度来讲是不够的，还要从经济角度，除了搞生态林以外，还要搞经济，还有林下经济，如果你已经形成了一种生态，已经对它的土质进行了改造，进行改造之后，它可以有很多的适合林下经济发展的东西，包括种植业，包括养殖业，这样你虽然上面是生态，下面有林下经济去支撑，也能获得很好的经济效益。这方面必须考虑技术可行性、经济可行性、生态可行性，你生态可行性得到了认可，你在技术上和经济上多做一些考虑，多做一些探索，因为国家林业局已经连续两年开全国林下经济的会，各种各样的方式。

实际上这个东西原来我们在搞农村改革实验区的时候，一个重要的实验项目，林业部门不太认可，我们叫做林农复合经济，林业局觉得我搞林下经济可能影响森林开发，包括森林保护，但是现在他转过来了，一下把这个事儿弄得挺大，国家专门为这个事发了文件，在这方面可以到有关方面实地考察一下，有很多很好的项目，这种项目的开发保证你的生态效益，同时能获得经济效益，而且获得更好的社会效益，国家也会支持。这样的话，真正要搞林下经济，你可以对口不同的项目来去争取，获得不同的支持。

罗放明：我叫罗放明，刚才两位企业家讲了两个项目非常好，我从生物的角度来谈一点自己的看法，配合土壤沙漠化也好，盐碱地也好，现在农田的退化，化肥农药的退化也好，这些归结来讲，我们叫做土壤微生物的生物退化。这些土壤微生物活性不足，不足到一定程度以后，生态点的断裂，这就造成了土壤不健康的状态，这种不健康反映在三个方面，一个是土壤的有机质不足，但是这个有机质不能由于水分的减少被利用或者被转化，还有有些矿物不能被利用，由于沙漠本身有丰厚的矿资源，但是活性不足，没有微生物来综合利用，这造成土壤的沙漠化。

盐碱地同样是这样，盐碱地造成了微生物状态的生成，这样它的土壤会发生变化，再加上盐碱含量过高，微生物已经没法形成，造成了我们另外一种极端状态，这些状态如何来恢复土壤的健康，这是我们关键所在，这个环节不管是哪种不健康状态，表现不一样，但是归根结底在于它的土壤微生物状态发生变化以后，让土壤活性下降了，一直降到了完全密集的状态。

如何来治理？我们从生物角度来讲，比如像沙漠，沙漠的治理已经开发出沙漠生态恢复期，它就是利用活性微生物配合蓝藻，能够快速恢复沙漠的生态，它是什么原理呢？沙漠主要的核心在于它的水分蒸发量非常大，首先微生物要能生成，更不要其它植物了，最起码的水分保证不了，如何快速能够形成微生物既定的生存条件，让微生物快速的发展起来，微生物发展了，这些就可以培养有机土壤。我们就用活性微生物加上蓝藻，蓝藻是一种快速生长的藻类植物，繁殖非常快，它也需要水分，很多沙漠治理当中，蓝藻使用以后，最大问题在于水分供不上，也受到它的发展限制。

现在我们加了一种叫快速的用生物膜配合蓝藻，就像飞机洒水一样，它会在沙漠上快速形成生物膜，这个生物膜很快在沙漠之间形成一定的保护，防止水分蒸发，同时蓝藻在这个过程当中能够有一定的水分快速增长，这种情况下，同时还有活性微生物，这个活性微生物只要有水分，有营养，它就快速繁殖，繁殖随着非常迅速，本身沙粒当中有丰富的矿元素和有机质，这就是活性微生物的饲料，能够快速实施，又能保住水分在很短时间内，微生物繁殖了，繁殖的同时，排泄物甚至多种酶，这种酶又组成生物链多样化，加速了生物过程的反应。在沙地当中很快培养以酶，微生物本身死的尸体，排泄物，这个酶以这个为基础点快速培养出生物蓝藻所需要的营养有机质和水分，这样就可以很快的把生物的断点，平衡点，平衡点很低，甚至没有，让它有了平衡点，快速逆转，成为生态能够维持繁衍的条件环节。

活性微生物在这个过程当中，为什么起到这么快的作用？这个就讲速度了，如果速度不快，在我还没繁殖起来，建立良性循环的情况下，水分没有了，这种状态，这种技术快速形成沙漠化快速形成逆转，提高平衡点，这种情况下可以形成沙漠治理。我们做了小规模试验，效果非常好。

盐碱地的经过，我谈一点看法，盐碱地，它也是这么一种情况，如果培养生物活性，土壤活性是根本，你种的植物是辅助的，关键还是恢复它的土壤健康，这个土壤健康，一个是酸碱度碱的问题，在种树的方式，根部的周围创造良性的土壤环境，首先用酸来综合，把它的碱性逐渐综合掉。第二，培养一定的机质土，用活性微生物来作为土壤的改良剂，活性微生物有一定的有机质，它生长以后，矿物质和盐就是它的饲料，慢慢的来消化，消化的速度要比植物的速度快得多，你种植各种树苗对抗碱抗盐消化速度相对慢，如果用微生物，可以把含盐量分解，慢慢的繁殖，慢慢的推进，逐渐把整个土壤活性改善，这也会加速我们土壤的改良。

我们说的化肥退化的问题，活性微生物，高能生物肥配合着有机质。

胡文军：现在直接有请陈长青陈总来讲话。

陈长青：时间很紧张，感谢国际绿色协会提供这么一个机会，我是来自山东邹城食用菌产业发展中心，食用菌产业发展中心是我们市为了发展食用菌产业成立了市政府的科技机构，我15年前来这儿开会，我原来在科协，科技会堂我很熟悉。今天咱这个会的主题就是循环经济和绿色经济，食用菌产业作为种植业和养殖业的微生物产业，种植业和养殖业、微生物产业结合起来就是构成了良性循环的大农业产业，其他的不说了，目前我们邹城食用菌产业经过这十几年的努力，工厂化，原来的一家一户的小农作坊式的生产变成工厂化，年产量仙菇12万吨，产值超过12亿元，现在在食用菌的上游和下游下工夫，就像原来的领导讲的抓两头放中间，抓，菌种和菌料的供应，二是抓产品回收以及市场开发，中间就搞好技术培训。

我们目前的形式利用太阳能和地热资源，搞了节能型的专利，现在是国家专利，并且在食用菌产品加工方面也获得了十几项专利，例如蘑菇多糖、蘑菇饮料、蘑菇抗生素还有植物疫苗产品，成为专利。我们说经济效益，我们智能化库房，一年的产值是98万到118万之间，我们产量原来在五年前，中国食用菌的产业状况比欧洲、荷兰、德国相距150年，现在缩短了40年的差距，差距的主要的根源是食用菌的菌种以及食用菌的生产设备上，我们现在国家，农业部的还有科技部的、发改委的有些领导，还有食用菌协会多次进行调研，前几天接待了美国世界三大公司，赛文公司、食用菌公司、IEM公司，这几位专家考察了几次，山东在全国食用菌产量也是第一位，产值产量在第一位，但是就是这个技术引进存在着一个问题，中国的知识产权保护问题，他们考察了五六次，其中欧洲六个国家进行考察，他们提出了一个问题，你能给我保证上国家最严格的公证处，最高的代表机构签合同，我来到这儿不能出现第二家山寨版的，我说这个事儿无法保障，你不来，别人也一样来。

前几天接待一个公司是美国亚洲代表，说话是日语，他说在这种环境下，我来中国，你要了解我的成绩，我确实是看中你们中国食用菌产业发展的好处，我向国家有些领导提出来，我现在接到很多华人的请求，需要很多的资金。我们社会效益，一个农民，他现在在菇房打工，首先这个企业在土地流转的问题上，有股份，是计件工作制，交给了你以后基本工资加效益提成，3000到4600元左右，最后能得到技术效益的分成。产业链条从秸秆，动物粪便，经过发酵技术，到有机产品，然后菌根加工，菌渣加工生物肥，生物肥再使用邹城特产的花生、大樱桃还有一些瓜菜，跟国家、省、市相关部门建立了专门的绿色产品生产基地，确确实实把这些生产绿色产品加工，市场销售。

我们产业政策，十多年来，地方政府每年拿出3000到6000多万支持我们的产业，一个是贷款贴息，一个是菇房补助，再就是投资3000万以上的当场奖励300万，其他配套项目很多。今天借这个机会，欢迎相关搞良性循环农业的各级领导、专家，欢迎到我们那儿指导工作，谢谢！

关锐捷：你这个除了请进来还可以走出去，他们的林下经济，沙产业开发，食用菌还是很实用的。

胡文军：响应关司长的号召，因为时间原因，咱们没有更多的时间来做现场交流，可以把我们的交流现场转移到一楼宴会厅在餐桌上继续把智慧有个延续。今天下午安排14点到16：30，365国际娱乐平台会员单位投融资能力建设的专场，欢迎各位对资金，投融资需求的一些企业共同参与下来，两点开始，上午议程现在结束，感谢各位的参与，谢谢！

——结束——

胡文军：各位来宾、各位企业家，我们下午的议程现在马上开始。

今天下午一个主题是365国际娱乐平台针对协会的会员单位，进行投融资能力建设的专题会议，今天下午的活动当中，我们也是有请到两位在业内非常知名的基金的投资方，还有一位在政府，资金申报上非常有独到见解的一位教授，现在一一给大家做个介绍，在左手边的是365国际娱乐平台副秘书长、优势资本中国资金投资合伙人周丹女士；中农科产业发展基金合伙人韩总；中国老科协农业委员会李俊杰会长；

一个企业在什么时期，资金的实力是一个企业很大的命脉，而且作为企业有些资金上的不足，每个企业的投融资能力建设，是企业非常关注的。今天下午首先有请365国际娱乐平台的副秘书长周丹女士，做2013年365国际娱乐平台针对会员投融资能力建设的辅助计划，首先有请周总。

周丹：首先给大家道个歉，今天来晚了，罚一下，我站着给大家做汇报。

很荣幸IGEA能和我一起合作，来一起为协会会员投融资建设做一份自己的贡献。我简单做了整个计划，2013年IGEA会员投融资能力的建设扶植计划，在这之前，先简单介绍一下优势资本。首先我介绍一下优势资本，优势资本2002年以来在中国成立的，最早一批做私募股权投资基金，迄今为止投了将近100家企业，上市推出的有30家，农业企业有山东的博润发、中国隶农已经上市推出的，另外还投了很多家农业企业，福建的海衣海天做黄鱼和做鱼丸的，还有内蒙古的塞妃雅（音）正在证监会报会，还有青海三江源做冬虫夏草的，另外还投资了北京的福瑞通专门做冷链物流，在农业上还是非常关注农业的发展和农业企业。很高兴有这个机会能跟在座的农业企业做一个沟通和交流。

那么在整个推出今年的能力建设计划之前，我先简单跟大家沟通一下，什么是企业的融资能力？融资能力就是指在一定的经济条件下，当然就是我们现在的整体大环境，一个企业可以通过融资资金的规模，可能融通资金的规模的大小，是一个企业能够取得长期优质资本的能力，企业要想获得融资多渠道融资，低成本的融资，而且从国内外不同的途径进行融资。

融资能力能为企业带来什么？

有些企业非常羞涩，跟我们在谈的时候，有的企业规模已经做到一个亿，虽然投资者看来不是特别大，但是企业做得非常有特色，企业家老板羞于跟投资者谈，认为自己不符合投资条件，实际上并不是这样的，我们投的北京福瑞通这家公司，在最开始跟我们接触的时候，他的利润全年只有200万，这是2010年的时候，2011年的时候，在我们的投资促进下，利润就翻了一千万，今年大概再翻一倍，很快明年报材料上创业板，这是非常快的过程。企业要想迅速发展，一定要重视自己的融资能力。融资能力能为企业带来什么？可以跟大家举一个非常简单的例子，分众传媒和聚众传媒，我们也进行了投资，分众收购了聚众传媒，两家企业商业模式是一样的，发展方向也是一样的，甚至在规模大小上都是非常相似的，为什么分众收购了聚众，谁能与资本对接谁就能获得这个市场，分众每一次融资都比聚众快了半年，因此最后决定了一个企业是被人合并还是别人合并你。

说到能力，它绝对不是一个单纯的，简单的，我是一个技巧性的工作，融资能力的建设更是一个系统性的工作，它包括几个方面，首先，我们认为一个好的企业的根基，是这个企业发展的一，包括它的市场工作，它的产品市场渠道和价格，都是1+1+1，企业重复都是加法的过程。所谓融资能力，它的价值能力就是乘法的过程，金融家加上企业家，如果企业家只是通过自己一步一步扩大发展的话，只是1+1+1的加法过程，和金融家合作才是迅速划0的过程。

现在很多企业家认为一个好企业的标准，就是放在企业的业务能力上，昨天去看了一家企业，是做土壤改良的，董事长是一个科学家，所以在跟董事长沟通的一个小时中，董事长始终介绍他的产品都好，我说董事长您负责的是好产品，我们看的是好企业，跟投资人沟通，必须要让我看到好企业，好产品只是其中一个很小的部分。董事长始终一小时中讲自己产品如何如何好，当然业务能力是基础，但是企业还要注重自己的价值能力，所谓业务能力和价值能力是分开的，那么在投资人的眼中，价值能力我们做了简单的总结，我们认为，它的价值能力低，就是优势行业，在座的是农业行业，勿庸置疑的农业行业将会迎来十年的黄金期，所以我们认为农业行业是非常好的行业。

第二，优势模式，这个模式是不是能迅速复制的，很多农业企业跟我来谈投融资的时候，他会说，我需要一个亿，我做什么呢？我来做农产品加工，我说一个亿投进去，你能做几条生产线、加工线，他说做一条，我说那就意味着每一条扩大增长都需要再投一个亿进去，你的企业才能迅速扩大和增长。所以这种模式不是一个优势的模式，所谓优势的模式是能迅速复制的模式，而是低成本迅速复制的模式。

我们都知道好想你枣，好想你枣本身作为农产品，更主要的是原产品枣的品牌和渠道建设，它的投入很少，产出却很高，复制非常快，优势增长力就是你的持续增长能力，是不是今天有收入，明天有停滞或者你后年增长到哪里，持续增长能力。

第三，你的优势竞争力，所以农产品企业如果将自己的发展方向定义在食品加工，这个企业的核心竞争力应该说是没有找到自己的核心竞争力的。最后，就是优势的团队，这是一个企业的必备条件，所以说如果企业家将自己的发展方向定位在，我的关注的重点在于我的优势产品的话，那么实际上金融家看到的是你的价值能力，也就是说，我们要买和要卖的是一个优质的企业，而不是产品，产品只是其中非常小的一部分。优质的企业是我们买卖的标地，所以刚才说的企业价值能力就是企业是否是优质企业的评判标准，可以看到，箭头的走向，这是一个个相辅相成的过程。

在满足了企业业务能力、价值能力之后呢，我觉得企业就可以来谈融资能力，所谓融资能力，因为我们也在做投资过程中，我们集团另外还有一个公司叫财富中国，是为企业做上市服务和为企业做融资的，在融资过程中，我们总结出来几条企业的融资能力，其中包括目标能力，所谓的目标能力就是并不是所有的企业，不管在什么阶段，不管在什么行业，就一定要找到最优秀的投资者，实际上不是这样的，我们知道店大欺客，客大欺店，利润有一个亿的企业，有一个亿企业对应你的农业基金，利润有300万的企业，有300万的投资基金。所以有不同的目标，有不同的投资者相对应，所以企业在融资过程中，一定要想好自己的定位，需要的是什么，来筛选自己的目标。有一些目标是以上市为目标的，就像我现在所从事的服务的优势资本，是专门以上市为投资对象，但有一些企业是以分红为目的的，所以在不同的阶段选择不同的投资的对象。

第二，企业的融资能力包括价格能力，一个企业价格如何来定位，按照收益的价格来定位还是资产价格来定位，还是注册资本金的价格来定位，所以这个价格的能力是一个将决定到你融资是否成功的关键，融少了不够用，融多了可能你的股份出让的很大一部分，所以价格能力也是非常科学计算过程。

第三就是时点能力，在最开始的时候融资还是在后面融资，这是长期发展规划。

第四就是沟通能力建设，所谓沟通能力建设，我们一会儿会有几个企业在现场做一个项目的路演，在这里也提醒各位，大家一定要保证自己盈利点清楚，15分钟之内讲清楚盈利模式是什么，如果15分钟之内不能讲清楚你做的事情是什么，盈利模式是什么，快速复制的本领是什么，基本上这个项目的被投的可能性已经少了一半。所以跟投资人的沟通能力是非常重要的能力，要在15分钟之内迅速讲清楚你所在的优势行业、优势模式、优势的增长力、优势的核心竞争力和你的优势团队，当然产品、体系、战略、渠道和价格的定位也是其中很重要的因素，但是更重要的我觉得是要讲清楚企业的价值能力。

最后是整合资源能力，当然现在每个企业都孤军奋战，哪个企业能整合资源，哪个企业才是能够迅速发展的企业，整合资源能力也是企业最重要的融资能力。受IGEA委托，我们今天讲的是投融资能力，所以最后我把投资能力说一下，在座更重要面临的是融资能力，所以我们在投资过程中，常常遇到一个企业有这样的问题，当我们三千万、五千万或者一个亿，投到这个企业中后，企业家不知道如何花这笔钱，所以这也是我们后来又成立了我们自己的咨询公司，我们自己的市场渠道公司，帮助企业来建立它的投资能力，所谓的投资能力就是做大、做强、做久、做好、做快，有一些企业当我们进行第二轮融资的时候，很高兴地跟我说，我这个企业非常的保护投资人的利益，我去年、前年融了四千万美金，到现在这个钱在账上，一分钱没花，让我们哭笑不得，投资人的钱让你花的，如果你不花，它的作用，企业不能快速增长，因此很多企业都是以这种心态去做，甚至你给他钱了之后，也知道如何去花，我说投资能力将是我们IGEA的下一步的服务重点，拿到投资人的钱之后，怎么把钱花出去是一个非常讲究本领的工作。那么如何做大、做强、做久、做好、做快，也是回应如何去建立改善自己的商业模式，建立自己的增长力，建立自己的核心竞争力和核心团队。

举一个例子，我可能以前的沟通会上也讲过，我们做大黄鱼的企业，这是我们特别典型的企业，企业融资过程可以给大家简单介绍一下案例，串起今天所说的企业融资能力的几个能力。首先，这家大黄鱼企业最开始做黄鱼贸易的，把海域里的黄鱼收购过来之后，经过简单的加工处理，也是一个加工企业，出口到国外，这个企业也打算融资上市，经过20几家券商和投资机构看过之后，都认为这家企业是不符合投资条件的，第一，它没有核心竞争力，第二，没有快速增长力，所以这些都不是投资人看好的。

如何改造这样的企业，让它变成有价值的企业，我们最开始接手了这家企业，优势资本作为首轮投资，投资企业三千万，这三千万作为扩展业务能力和整合能力。所谓业务能力，第一，通过三千万的投入，让企业与当地海域的所有的鱼户签约，所有的鱼苗、饲养由企业统一供放，保证了整个海域资源产品的可控性和优质性，当掌握了农产品的核心资源最源头的鱼苗和产品之后，我们又为企业融了一个亿的资金，这一个亿的资金是来自于不同的投资者，又来作为品牌和中国渠道市场的建立，因为大家知道中国市场有13亿人口的消费，特别是高端农业。所以这一亿三千万投入进去以后，轻科的最具投资价值的企业中排名第37位，这个企业通过改变，通过引进其他的整合能力资源改变整个企业发展的过程，这部分资金进入之后，企业就做大、做强、做久、做好、做快，做了整个产业链的条件和整个的企业价值的提升，这是一个良性循环的过程。

2013年IGEA会员的投资能力建设，我的初步想法也是向在座的各位做一个汇报，我觉得要分几步走，第一部分是要有了解的过程，首先要对在座的企业目前的状况，目前的发展，企业的发展目标，企业规模、企业的商业模式有一个摸底的过程，所以在会议之后，IGEA会发给各位一个投融资能力的调查表，主要也是了解一下各位有投融资意向的企业到底是目前处于什么样的状况和状态。在拿到表格之后，我们会对这些企业进行分类。并不是所有的企业都要面对最顶级的一流的基金，也许有的时候企业发展到三百万的时候，它可能需要个人投资者来投资，就能迅速做大、做强、做快，也有可能有些企业达到了上市标准，需要更广阔的平台支持和技术支持的时候，他更需要的是顶级基金在背后做支撑，我们会对所有的会员企业做一个分类，按照每个人不同的融资情况，对应不同的融资基金来为企业对应。

第三步，为企业来做方案，不同的融资基金有不同的方案，比如说，想初步进入培训阶段，了解融资，对融资不是很了解的，我们会有相对应的培训方案，有一些企业已经达到了可以融资的条件，会有一个咨询方案，还有的企业希望全部工作委托IGEA来做的话，那么我们还会有合作方案提供给各位。

在大家对方案有了初步的认可之后，我们将会为在座的会员做对接工作，我们将为企业在梳理会员企业之后，当会员企业达到投资者投资条件之后，会为企业对接资本市场，所谓的资本市场的对接，更多的是不是一次资金的引入，作为我们资本市场的从业人员，我们更希望看到的是帮助企业建立跟资本市场的对接口，在资本市场补充你的资本血液，我们将为企业对接私募基金，风险投资、种子基金、行业投资者、个人投资者、银行和金融机构，这样帮助我们的企业走上融资的资本大道。

我基本的介绍到这里，最后是我的联系方式，再次感谢IGEA请我来担任组织机构的秘书长，谢谢大家！

胡文军：感谢周总，看到大家一直在听，在记，在看，我相信周总给大家带来的投融资能力建设的专题报告，大家肯定是听的非常有感觉。我这边拿到10个项目，你提到15分钟，那10个项目是每个企业汇报10分钟，你们可以进行点评。下面请中农基金韩总也介绍一下基金的情况，这样也便于各个企业有的放矢来介绍自己的项目。

韩：中国农业科学院发起设立的专门投资农业的产业基金，规模是15亿，我们跟优势资本比，算是后来者，但是我们相对来说在农业投资领域比较专注的一支基金，我们整个基金成立是2011年7月31号，正式投资在2012年过完春节开始，我们基金运作的历史，优势资本已经11年的历史，我们一年的历史，正好是他们的零头。我们一年里面，大概投了7个项目，这7个项目涵盖了农业整个大农业的方方面面，我们最核心的资源也是发起机构，中国农业科学院的资源，中国农业科学院是我们国家农业部直属副部级的，中国农业科技研究最高的研究机构，中国农业科学院，做农业的企业都有了解，我们团队跟农业科学院合作基金，我们在看项目的时候，经常遇到的情况是各位企业家对农科院的了解比我们还深，渊源比我们还悠久，农业科学院的特点就是跟企业结合得比较紧，农业大学更多的是教书育人，更多的是理论方面的研究，农业科学院更多的责任，我们在农业生产中的科研技术的储备和研究，农业科学院在全国有39个院所，这还是合并以后的。所以说农业科学院应该说涵盖了我们农业方方面面，每个专业的最顶尖的技术，在农科院都可以找得到。农业科学院13个所在北京，其他20多个所在全国各地，比如说武汉的油料所、兰州的疫苗所，我们农科院在全国各地有很多的网络，包括和企业沟通的历史。

基于这个优势资源也是我们基金秉承了这么一个属性，我们对企业的投后的服务，在技术背景上比较强，刚才周总也介绍了，他们对黄鱼项目的成功投资，更多的不是说资金对企业的支持，而是说投资以后，增值服务验证投资团队的能力的标准，这是我个人的意见。我们不是说投完了以后，我们顺其企业自然的发展，而是怎么帮助企业更好的发展，能够提供企业在未来发展中更需要资金以外的资源，这个其实是我们现在各个基金之间互相竞争，互相比拼实力的方向，我们各位企业家，因为我们接触的很多企业家，其实大家在这方面如果能够树立正确的融资感念，刚才我们周总介绍，融资需要有正确的观念，我们接受企业家非常清晰的说，我现在已经有三五家机构在里面了，我希望中农基金进，因为现在投资机构的组合里面银行的，有国家某些部委的，可以帮助企业发展，但是技术背景比较缺乏，他希望能够在融资过程，其实也是企业发展资源整合的过程，更看重基金背后的资源整合的能力，而这些资源能够综合起来为他的企业未来发展提供更强大的支持，这个其实是一个非常有远见的企业家，在融资过程中需要做到的。

那么我们的优势，刚才也一再说，在于我们的技术背景，以及我们隶属于农业部，我们申请相关基金的时候有得天独厚的条件，包括跟科技部的农村中心也有非常好的合作历史，所以我们是一个专注于农业科技领域企业发展投资的基金。刚才周总也提到了，基金投资的属性不一样，我们这个基金应该说是产业基金，上网查了一下优势资本，没有近距离接触过，优势资本在Logo写明了自己基金的属性，他们是投资企业，上市阶段的基金，至少初创的时候是这样，我们是产业基金，我们当然希望投资的企业上市，因为上市是一个基金获得最大收益的主要方式，目前国内的大的经济形势，包括大家经常看投资新闻的话，也知道证监会排队八九百家，上市可能会是一个比较艰苦的过程，所以我们也更多的会专注在企业的产业链整合。各位可能企业之间融合和并购，这是我们产业基金主要推出的方式，推出也是一个概念，大家应该有清晰的认识，投资人是帮助企业上一个台阶的阶段性的伙伴，不是跟你过一辈子的结发夫妻，所以投资人在投资的时候，决定投资你的时候，实际上投资人已经做好了退出的准备，他应该非常明确自己在什么结点上以什么方式退出，才会投进来，这也是我们大家跟投资人的合作，比较有明确的认识，我们是利用投资人的资金和他企业资源我公司上一个台阶，我们更希望是回购，帮助企业三两年或者三五年阶段里面上一个大的台阶，大家资金实力，无论企业还是股东资金实力都提升了非常大的一截，以相应的回报，投资获取的股份大家再买回去，这是我们最希望的退出，这实际上是大家多赢的结果，这是我们基金的主要特点。谢谢大家！

胡文军：感谢韩总，今天韩总为大家做服务的，网开一面，下面的企业收到10份材料，我这边控制时间，每个企业介绍就是10分钟，如果大家9分钟停止，我会提醒大家有1分钟，大家把握10分钟的时间，周总也提到15分钟是一个标准的项目路演的时间段，刚才是王总，你材料没有？

王总：对。

胡文军：您开始，我这边负责计时，我很无情的跟大家做好这个工作，便于下午日程的进行。

王东方：大家好，感谢给我这个机会，我是来自西安汉风园生态农业公司，我叫王东方，很高兴参加这个会议，我们这个项目是工业和农业的产业链，我们在三年前投资了淀粉厂，这个淀粉厂产业链100吨到140吨，每天产生的下脚料，咱们说的小麦面粉的浆，100吨有15吨到20吨的枯浆，这对于养殖来说很好的饲料，后期对生态的养殖，像很多养猪、养鸡，很多都是饲料，我们现在地出西安这个位置，离机场有8公里，这个位置也是运作两年多时间。但是由于各种因素，因为这个地方也是处于西线一体化的中心，也是符合目前政府的整体规划，这个地方也是生态农业观光农业大的环境下，离渭河有3公里，离机场8公里，这个项目想打造一个农业的超市，国美和苏宁是商业的，我们这个淀粉下脚料，养殖粪便可以作为肥料，种植养殖结合起来，然后可以打造观光休闲和商业的活动，现在很多城市商务活动和休闲活动，我们离城市比较近，另外离机场也比较近，我们团队是陕西省河南商务会会长一起组织的，我们想通过商业模式和圈子，把大家凝聚到一起，我们想搭这个平台，这个地方是新区正在招商引资的过程，很多企业去那儿谈，我们企业大概规划的土地1500亩到2000亩，我们拿到6万亩地左右，前期花了三千万投资淀粉厂，每天产生的下脚料有20吨左右，这个对于养殖绝对是低成本产业链。

我们符合国家政策，我们在排污过程中，我们用了厌氧和耗氧（音）产生沼气，这个污水是不是直接可以交替，我们通过验收正在达标，我们目前所搭建这个平台一个需要资金的支持，政策的支持，有关农业养殖业或者是文化方面的企业，大家如果对西安这片热土有兴趣的，愿意合作的伙伴，大家有合作意向或者对我们有兴趣，通过秘书处和我们对接和联系，我愿意给大家搭这个平台，共同把这个事情来做起来。谢谢大家！

胡文军：感谢王总的介绍。下面请周总还有韩总、李教授针对我们刚才王总所提到的项目情况，侧重点是不是在政策包括资金方面来讲一下。

韩总：是这样，王总，听了您的项目，我总结核心优势有两个，一个是我们这个项目符合我们现在小城镇建设，十八大大的政策环境的方向。第二个，我对西安还算比较了解，我们新区是未来投资的区域，至于说项目本身核心的优势，说实话，没有表达太清楚，我们这边现在已经建成的项目里面，无论是在技术还是在市场方面独有的东西，因为其实市场上类似的项目，应该说不少，作为投资人来讲，我们一般会投资某个领域里面前面的三家五家十家，如果投到第10家的时候，前面至少5家已经上市了，为什么会投资，您时间比较节约，但是对核心的无论从模式还是技术上，还是核心竞争力，包括人才也是核心的优势和核心的资源上没有讲得太清楚。

王东方：我一点来说我可能比较激动，在我们周围有养猪场，我们的思路是按过去农家的传统养殖方式，拿这个饲料再加上这些草，是这样一个方案。作为陕西对农业和养殖业来说也有一些先进的经验，在农业方面，也有比较成功的经验。我们有自己的思路，时间比较短，没有更多的跟大家说，但是这个项目，像有机蔬菜已经在运作，淀粉厂也在运作，养猪场也在试用，按照我们的方式，养一些野猪和家猪，与正常的有些区别的东西，我们都在做，这个过程由于经验不是太充分，我刚才也说了，大家养殖有比较好的经验的可以跟我们进行探讨。

韩总：这个场合讲一下更多的是大家之间有合作的机会。另外，您刚才讲的淀粉厂，我们有什么独特的资源优势吗？原材料这方面？

王东方：我们这个原材料养殖用的是下脚料，把固原粉是食品添加和饲料里面添加，大部分出口了，淀粉是咱们南方过去吃的米粉，像西安的米皮、凉皮这些东西都是从小麦淀粉里面提取出来的，我们加工这个东西，我们没有进行深加工，把这个东西作为养殖的饲料搞成循环经济。

胡文军：刚才王总，基本上把第一轮省下的时间用上了。

周丹：我觉得王总更多的是表达的愿望，希望今后做什么，对自己本身的1，我觉得韩总刚才已经问得很清楚了，现在企业目前的情况，王总介绍的比较少，王总是第一位，所以我就简单帮王总过一下，如果做介绍要怎么做？首先，比如说我是这家公司的，我要介绍几块业务，开心农场的业务是我的一块业务，淀粉厂业务是我的第二块业务。我做了整个种植也是我来做，我的市场渠道，销售对象是多少？我占了整个市场比例是多少？我有没有自己的自主品牌，还是只是做一个简单的加工，这是你需要介绍清楚的地方。第三，两块业务各占收入业务的多少。

第三部分介绍怎样把两块业务做整合，我想下一步的想法是我想，第一，做成生态农业，我所谓的辅料做成养殖加工，我的淀粉厂要进一步如何扩大。最后需要融资多少钱，这部分钱我用来，我的目的做什么，如果方便也可以介绍自己现在目前的收入销售额或者说你的利润是多少，当然这个只是很粗略的介绍，因为毕竟没有听清楚王总究竟商业模式是什么样的，整个大概思路更应该是这样的介绍过程，这样才能让投资人更清楚的知道，您是做什么的，需要多少资金或者怎么样帮助你的公司。

李俊杰：咱们在座的各位既然是产业基金的人在，时间非常有限，首先介绍你是谁，你是做什么的？做得怎么样？到这里来希望解决什么问题？大家简单介绍，把问题说清楚，介绍你的产业规模，无论是什么投资，知道你的产业规模，知道你的盈利水平，把这个清楚之后，他们对你还有基本了解，可能会给你提一些建议。你说你这个企业是淀粉厂，我们知道淀粉企业也属于农业产业化里面生产加工企业，既可以说工业企业，也可以说是农业企业，淀粉厂如果规模较大，淀粉厂的污水很多，你提到沼气工程，利用周边门户的粪便，淀粉厂排除的废水，里面的蛋白质含量，氨基酸、有机质的含量非常高，是非常好的沼气的下脚料，如果你比较大的淀粉企业你自身具备上大型沼气工程的条件，上了这个工程之后，沼气的气体利用和生产完沼气之后的废弃物，可以通过微生物技术加工，也可以成为液态肥料。

胡文军：下面按照收到材料的顺序，三个企业为一组，每个企业10分钟的时间，最后由我们三位专家给大家进行点评。

王雷生：各位领导好，我叫王雷生，来自河南确山县，我做的主要产品是当地的黑芝麻香油、食用菌、山野菜、红薯、板栗还有脱水蔬菜、山野菜还有黑猪养殖，还有我们种植基地，现在我们种植的野菜，花菇和木耳达到了12000亩，我们现在板栗的种植面积8万亩，红薯种植面积10万亩，中药材种植面积现有的是6万亩，半枝莲、白花蛇舌草，王老吉里面的材料是在我们那儿生产的，黑猪养殖基地在我们那儿，在我们河南确山县是原产地保护的，就是土生土长，黑猪种子就两千头，现在通过科研部门怎么把原生态的宝贝发展得更快，我们建了两个养殖基地。

现在这个企业已经小，形势比较单一，经验也比较缺乏，但我们有我们自己的知识产权，有多项农产品的项目，现在想扩大项目，像我们这样的企业该怎样去融资？因为我们没有做过融资，现在这个企业是个人的，也没有贷过款，因为这个企业太小了，大概就是两三千万，下一步发展思路是什么？我想问问各位专家。

杨声谋：我们这儿做高端猕猴桃，从1978年开始，我们选定的猕猴桃项目，我和我们国家1978年同时起步，在民间做，但我们国家做了30年的时候，李中平司长宣布说做了30年猕猴桃取得三个第一，大家都很振奋，第一种植面积最大世界第一，第二，产量最高，世界第一，第三，猕猴桃商品性指标是全世界倒数第一。这个项目，这个产业在我们中国做了30年，是一个大国，也不是一个强国，在座各位都会吃猕猴桃，商品性指标做到全国倒数第一。

那怎么来说，我们花了30年时间，投了一千万，凭我的爱好，凭我的聪明才智我们做了四个方面的筹备工作，第一，我们选用了国际国内指标的最好新品种，今天我带了一个品种，我给大家展示一下。这个猕猴桃大家都吃过，大家都说进口的最好，新西兰是大家公认的，我们这个品种叫杨氏金红50号（音），我们这个品种外观指标，我们的营养指标经过检测，经过17个国家主产区的专家到我这儿来品尝，我记得4年前新西兰的专家到这儿来，他说杨声谋教授，我要请你去新西兰去讲课，日本东京大学、新西兰大学都进行过讲课，这是我们中国人的骄傲，像这样的品种，目前在全世界是没有超过的，我们这个产品在扬州产下来，就在超市35块一斤，供不应求。我们选出了一大批它的商品性指标，超过国际水平的新品种，这是我们振兴中国猕猴桃产业的产业工程。

第二，我们创造过具有国际国内领先水平的专业技术，中国猕猴桃产业为什么做了30年，商品指标上不去，按照传统的栽培技术种不出来，所以我们有10项新技术，其中有3项新技术到目前为止，世界上是突破，我们是零突破，因为国际上有个猕猴桃国际委员会，我们这些成果全是在国际猕猴桃委员会上向全球宣布。

第三，我们探索出一套具有中国特色和中国民情的产业模式。

第四，我们在中国花了25年时间，中国的地缘那么广大，到底什么地方是猕猴桃的最佳产业区，我们找到了，在云南、在河南、在陕西，我们都找到了。所以我们做了35年的准备，为猕猴桃的产业化，为振兴中国猕猴桃产业，基础工程做得比较扎实，因此我们现在通过这次会议，可以向大家报告，它的效益怎么样？非常简单，一亩地投入1500到2万，第四年开始产出，按照现在的市场价，我们价格是35，市场价是一半，4.5万一亩，成本纯利润可以达到12万到25万，这个指标远远超过了我们中国500强企业，2012年是69400这个指标，种田比搞企业更高效这个理念，我用我的实践来证明了它。

因此，我们所有的条件都准备了，上午我们关司长提的，它的四条风险，我们有35年的准备，把这些风险举措都一一找出来了，所以因此我们非常有信心在中华大地上，能够起步，从我们的技术研究转入我们的产业化进程，当然我们缺少的就是资金，所以在这次会议上，非常感谢绿协给我们提供这次机会，我们恳请我们的金融家、企业家强强联手，我希望专家为我们的企业出谋划策，谢谢大家！

许爱顺：各位领导，大家下午好！

我叫许爱顺，东莞市沙田顺发集团，我们做的是养殖、饲料跟兽药这个领域，集团自从去年开始，我们就调整整个战略思想，以发展现代养猪产业作为我们的主产业发展，这个现代养猪主产业，我们计划打造成四个自动化，四化三型资源充分利用，四个自动化主要是排污、排粪，排粪采用的是自动化样板机，排污自动化，送料自动化，饮水自动化，控温自动化，三型打造成生态型、环保型、食品安全型，资源充分利用，主要是我们利用猪粪来做生物有机肥，当然这个是引进合作伙伴来做。下脚料是做成沼气发电，死猪胚胎，我们准备做成生物产油，沼气的渣，我们通过微生物处理变成水肥，带动周边的农民生产生态有机的蔬菜跟高价值的经济林。

我们公司目前具备了2000亩的土地，而且都有产权的，而且我们的产业链比较好，我们一直都是在做饲料，做兽药，还有养猪，原来养猪是传统的养猪，我们现在改变可持续发展的模式，四化三型资源充分利用。我们的核价值，我们跟中山大学、华南农业大学建立产学研的合作伙伴，建立起研发中心，一个搞饲料营养的研究，饲养管理技术的研发。第二个，我们具备地区的优势，广东一年需要5000万头的生猪，但目前可以供应的只能够是2000多万头，缺口超过2000万头以上，这个是市场情况。

而周边的市场，广西、湖南、四川到江西、湖北，价钱目前比广东还贵，生猪比广东还贵，广东要想从周边的省份调动，生猪是太不能了，而且是很不划算，这个是市场的优势。

刚才讲了绿色环保跟生态是我们的优势，我们计划在两年内完成20万头的整个产业链，计划六年内完成一百万头的规模。那么我们打造绿色，所以我们是采用生物技术，生物饲料，还有绿色中草药，我们最近在用灵芝来给猪饲料。我们带动农户有所改变，原来公司是带动一家一户，我们是小区式的带动。基本上情况是这样。

胡文军：感谢许总。下面有请韩总依次进行。

韩总：从我们基金的投资布局来讲，投资的可能性比较大，我刚才也讲了，投的时候想到怎么退出，现在在配合农科院的饲料所，包括我们饲料经济协会，我们在做造农工程也是要做饲料养殖的一体化的产业链整合计划，您干的事正好在计划范围之内。另外，我们在跟另外两家已经上市的行业内的龙头企业做一些沟通，现在说这些东西比较早，但是我们只是说有兴趣，希望能够进一步了解，我们希望您能够，作为投资人，退回投资人的角度来讲，希望有一个示范的模式能够建成，比如说您的养殖小区的模式，不知道是不是已经有了？如果说只是一个设想。

许爱顺：我们总体规划是这样，而且现在有1000亩的土地，而且还有产权。

韩总：我们希望看到在现实中这个模式有实际的流程，真正能够走通，比如一年的时间，真正实现了农户形成养殖小区，跟公司的模式过程是走通的，从饲料的供给到您产品的销售，其中主要的部分可以看到市场的反映。广州有全国最大的养殖企业，温室，温室也是农业产业化的带头，在这儿离的比较近，可以做些沟通。另外，养猪企业，原来看了一些，包括您说的湖南也好，湖北也好，湖南省农业厅跟我们沟通过程中，湖南省7000万人口，8000万头猪，湖南养猪产业对湖南方方面面造成了困扰，更多的价值并没有在湖南体现，都在珠三角这边，所以我觉得这些周边市场对咱们也是潜在的冲击，但是市场确实很大。

另外，刚才杨总提的猕猴桃，猕猴桃也看过一些企业，包括重点我们原来看，您说云南、河南、陕西，没去考察过，原来看得更多的是四川，四川资阳发改委的领导也跟我们进行了沟通，我们后来没有投资它的问题，它的后期深加工的生产没有实现，它其实也有很好的技术储备，而且我觉得它有两点值得您借鉴，他自己做出了自己的品牌，您那边杨氏的品牌，但是您那个品牌目前只在扬州，扬州真的没有关注，扬州是不是猕猴桃大面积种植区，您的品牌是区域品牌。您说35年的研究，应该能够渗透猕猴桃的深加工，我们去四川也说红星猕猴桃品种最全在他们那儿，品种全是我们企业核心价值，猕猴桃这个东西一放就软了，怎么运到北上广经济比较发达的地区，有比较好的运输条件，这也是未来的一些问题。猕猴桃的食物添加剂，猕猴桃的护肤品，这也是未来需要研究的地方。

应该说这个阶段，我们怎么能够向许总学习，把它放出去，能够带动周边的农民也好，农户也好，共同的参与其中，能够让他们去种植，让他们在种植中获利，同时降低了我们企业在种植上的投资压力和风险，种植真的靠天吃饭的环节，这是一个风险点。

王总说实话，河南确山县，您说了听您的描述我们是非常有实力的企业，二三十种产品，都是一万亩，两万亩，几万亩的种植，最后说两三千万，我有些惊讶。

王东方：农民也都在种植，我们产品市场都在销售的。

韩总：您这边更好的是面非常广，种类非常全，可能没有听到核心价值，我个人建议，怎么能够把刚才提到的野菜也好，花菇包括黑猪，十几二十个门类之间的关系和最后怎么去整合。

王东方：我们做的油、粮食，杂粮也都有。

韩总：可能需要时间进一步沟通您的模式，初一听，觉得特别大，您现在这么说，我感觉散了，不知道怎么捏在一起。

王东方：驻马店是山区，红薯、中药材还有油栗，现在农民正在种，我们公司怎么带动这些农民，把他们产品收回来，他们种，我们技术进行指导，我们负责收购销售，我们现有的有四种产品，把这些东西，板栗、红薯，我们对外，他们种植我们对外销售，我们都是有订单的，鼓励农民去种植的，包括红薯，红薯有紫薯，我们中药材也是种植多年，它历史也很长，像白花蛇舌草，王老吉用的产品就在我们那里，我们有三个乡镇。

韩总：王老吉用的原料是在您这个地区，跟您的公司关系是什么样的？

王东方：我们是农业公司。

韩总：我们提供技术种苗，然后提供销路，你们去种植，这个是很好的方向，但是模式需要探讨。

王俊杰：确山这个项目，项目确实种类很多，但是企业的核心竞争力是什么？企业精力有限，资金也有限，你要去开拓市场，说了那么多的产品，比如说买黑猪肉，就黑猪肉这一个产业，在北京市市场上卖的黑猪肉，最便宜的是50块钱一市斤，如果把这一个产业做好，你这一个企业，特别是你这个地方企业，发展前景将会很好。那么做黑猪肉，黑猪谁来养？种猪从哪里来？生产出黑猪以后，怎么样才能卖出50块钱的价值，这是企业重点要去做的，如果经营了十几个二十几个品种，每个品种费那么大的精力进行研究，从农民手上收回来，收回来之后要去做市场，你这么多品种，一个企业要想把它完全做好，难度很大。我希望你在生产经营过程中，尽可能总结一下，哪个更适合你的企业来做，发展前景更好，在你这个地方更具备优势，这个优势一个是企业管理优势，企业的资金优势，还有市场优势，把这个产品做好做强。

这个项目现在看至于产业政策，这两位是基金，今天下午到场的企业家，我感觉我们板块比较小，很多都是刚刚起步的小企业，我们基金也讲了，基金的盈利性是非常强的，不是像国家银行的资金有点微利，有点银行利益就可以，首先要符合基金的条件，首先把自身，把自己的企业做到一定规模，要努力达到资金的要求条件，在这个之前，资金从哪里来，我们企业通过政府的资助，另外我们企业也可以在市场上募集一些资金。你这个项目有那么多特色产品，一村一品的项目，特色养殖项目，农产品深加工项目，可以向地级农业厅，市里面应该叫畜牧局，你养殖应该在畜牧局，经管处，向他们申报，每年这个项目是河南的，河南这样的项目农产品加工项目和一村一品的项目都在五千个以上，你这个企业可以这样考虑一下。

另外，猕猴桃和养猪的项目有很多共性的东西，你这两家企业各有特点，首先猕猴桃企业，你刚才谈到了每市斤35块钱的销售价格，并且是供不应求，这么好的品种，这么好的市场，到底你有什么困难呢？你说没有钱，没有钱那就是我们运作上的问题了，既然是这个产品价格这么高，市场又供不应求，说明卖这么好的价格，你产品也介绍了，品种非常好，是不是重点在品种方面下下工夫，把你这个品种推广开来，品种推广开来，你既然是品种好，你前期有一个比较好的研发团队，研发出了这么好的品种，把这个品种推广开来，既可以带动农民的脱贫致富，又可以解决了你的猕猴桃种植，猕猴桃种植需要四年的周期，这个周期比较长，靠一家企业来投资，周期长，四五年当中没有效益，你靠基金进来，基金在这儿一投四五年，五六年不产生效益，基金怎么会给你投呢？你有这么好的东西，你有好的技术，好的品种，是不是可以通过育苗做做一个好的生产模式，至于猕猴桃关于土壤、气侯、农业投入品，在你那个地方适应，在其他地方适不适应，如果适应的话是不是可以通过农业合作社的形式，把模式推广开了，一头推广种苗，通过技术，另外，你负责把你推广的种苗，技术扶持的产品能够做市场，市场供不应求，做好市场，做好种苗的推广你这个企业发展前景很广阔。

养猪的这个我重点多说几句，为啥多说几句，可能对下面有些企业有些共性的东西，看你的特点是种猪，我们国家现在的种猪资源是80%以上，很保守的说法，80%以上控制在西方国家手中，不仅仅是生猪、奶牛、肉牛以及粮食产品的种植资源几乎都被国外垄断，现在种猪在国外引进种猪的时候，老外跟你讲，我这个种猪不需要防疫，中国的大米都可以吃，但得病以后治不了，国家下大力气解决种猪资源的问题，你的特点在种猪上，你说养20万头猪，100万头猪，20万头猪和100万头猪，对一个企业来说，养猪要适度规模，在一个地方如果养殖规模过大，一个是饲料供应拉进来，猪还要运出去，我们虽然说把畜禽猪粪转化成沼气，但是这和养殖本身是不相关的，养殖从猪肉的销售，够你费神的了，如果再搞新能源企业，再整一个肥料加工企业既生产加工最后又销售，大而全是很难的。

种猪这个事儿要想做好，现在不是扩大规模，而是缩小规模，把规模缩小到800头、500头，做三个这样的养殖厂的模式出来，这个模式做好以后，这种种猪500头、800头到1000头，把养殖场做好，先在省里面周边地市进行推广，全国是供不应求，如果养种猪过程中，利用现代的微生物技术，首先把种猪养好了，你推广种猪这一项，就可以在中国成为好几个大的上市公司，每个省的猪种需求量很大，现在国外的猪种占80%、90%，你占1%的份额就了不得，你这个也符合国家产业政策，现在国家农业部，畜牧司都在全国各地有需求，你刚才所说的黑猪也是种植资源，还有搞农业产品的，做茶叶的，做其他农产品的，包括猕猴桃，如果是优质的种植资源，都可以进入国家种植资源培育的范围，你这个种猪，我刚才所讲的这些做成模式以后，你卖技术、卖模式，现在西方发达国家之所以在中国发展挣的就是软实力的钱，为什么说你规模越来越小，你最后可以不养猪了，但是你之前得有模式，得让人家可信，这样，如果能达到这一步，两三年以后，我相信我们的基金组织肯定就会抢着给你钱。

周丹：刚才李教授还说了，可能大家不符合基金的要求，也对也不对，作为基金，我们肯定是有选择的，今天李教授忘了我的身份，我的身份是IGEA的秘书长，作为三个企业来说都非常好，从基金的角度上，确实有这样的问题，我觉得作为要为企业服务的秘书长来说，这三个企业各有利弊，但是都是有各自的发展空间。所以我今天不从基金的角度给三位做沟通，只是从秘书长服务的角度上，给三位一些建议。

首先，我还是先从杨总来介绍，猕猴桃，这个企业刚才像李老师说的，如果企业，第一种源站住了，第二，市场站住了，企业目前您的困惑有几方面，第一品牌，第二规模，所以想了解一下，您的土地的规模扩大化有多大的空间可以进行规模化生产？

杨声谋：土地规模是三个地区，一个是在西安地区，河南地区，安徽地区，我们选择这些地区水资源，高温也比较高，从产业化的角度，安全、保险、稳定这是我们的优势。第二，我们的品种优势，大家很担心会烂，我们这个果在常温下储存6个月，在全球整个运输，你放在家里面一个月两个月都不会坏的，200天97.6%，这个已经证明了不会烂的。第三，它的市场，因为全球最好的东西，它是高端市场，告诉大家一个信息，有一个溃疡病，黄金果到今年为止一个也没有了，我们19号到新西兰考察10天，这个一场病变就完了，而我们对这种病研究了18年，把它控制住，我们搞企业非常努力，这对我们构成不了威胁，这就是我们讲的高科技在做我们的支撑，而且我们不要求人，品种不求人，技术不求人，管理不求人，现在我们差的就是资金。

周丹：做规模化生产。

杨声谋：对。

周丹：我为什么先评杨总的企业，就像韩总说的，每个企业都有自己的投资取向，杨总的产品非常适合优势投资，我们投了雪龙牛肉，批发价就是800块钱一斤，大黄鱼的例子，大黄鱼在市场上售价好一点的基本上两千块钱一斤，都是走高端市场的路线。所以为什么我们和韩总基金有一些不一样，韩总基金比较看重于农产品的加工，而我们基金反倒偏向于农产品原生态的开发，大家都知道铁棍山药，铁棍山药最初找到我们，需要我们做上市服务的时候，铁棍山药整个战略发展方向是成立深加工企业，做山药片。

我们认为一个企业，一个产品的附加价值在于它的品牌和渠道，比如说，铁棍山药，如果向雪龙牛肉和大黄牛一样做成高端的农产品市场，它可以同其他的竞争者拉开差距，别的产业是10块钱一斤，但铁棍山药可以卖到200块钱一斤，山药可以做成粉，山药渣，山药任何一个东西，附加价值没有任何添加，只是一个加工的费用加上其他的费用，所以我们更看重的是原生态农产品的品牌和营销，拉出这个差距，我们对杨总的企业是非感兴趣的，而且杨总的企业有非常好的优点，就是专。

中国企业的最大特点，什么赚钱做什么，我们可以看一下，微软的产品有几种，可口可乐的产品有几种，苹果的产品有几种，所谓世界做大做强的企业，它的产品就是非常非常少的，这是为什么特别看好杨总这个企业，会后还跟杨总有进一步的沟通，看看杨总的企业在下一步如何合作。

说到另外两个企业，我想说的就是，首先王总的企业，王总的企业是典型的中国当地的企业，当地的企业往往是基于当地的资源和当地的特色，有什么样的资源？什么赚钱做什么？您的企业，我特别同意刚才两位专家的意见，赚钱是可以的，盈利也是很好的，但是想做大做强，是不可能的，因为你不能快速复制，你铺的面太广，你的精力也不能快速复制，不可能把每个模式快速复制到其他城市去。我建议如果从协会秘书长的角度上看，你这个企业如果想赚钱，想在当地找投资人也可以操作，个人投资人喜欢这种农庄形式，当地的经济形势，对于专业基金来说，这种企业不是它的投资方向，你缺乏快速复制能力，你抓住你主要的特点，抓住最核心的，中草药的种植，这一点或者你自己选择一下，会后协会帮你确认一下，你哪几个产品是盈利点最突出的。

王东方：我们现在种植的东西都是农民种植的，农民的东西，我们这个企业带头签成订单，他们来种，就像中药材，你不让他种他也种，收益高，卖得比种玉米强，他种植的东西，我们给他做市场销售，我们有我们的加工企业，我们现在加工企业占地30多亩，厂房有5000平方，包括冷库1500吨，原材料可以做加工。

周丹：同意你的建议，我们会后再沟通，我们做企业有两种做法，第一种先从地基开始建，建到几层是几层，我们财富中国做服务，我们反过来做，我们先做顶层设计，你这个企业建成多少层楼，我要做上市公司，我这个企业离上市公司差距在哪里，根据这个一层层搭建。我的建议，从上市公司角度的上，做大、做强、做快、做好，做全国的辐射需要顶层设计，像黄鱼企业一样，这个设计之后再调整整个商业链，您是另外的做法结合当地的资源，来一步一步做大，这个我觉得各有各的做法，我们会后再沟通。

最后许总的企业，我跟王总的企业建议是一样，许总最开始说做饲料和兽药的，我知道广东做生意是一把好手，会发现市场机会，可能是盈利点最多的常常被广东人最先把握的。从秘书上这个角度来看，这个事情可以来做也可以找同样的行业竞争，从投资者来看，把更好的资源放在自己更特长的行业，放在自己专业的行业做大，做成中国最好的兽药企业，我觉得这个也不妨是另一条选择。

胡文军：现在协会顾问李俊杰有非常好的消息，一个项目发布，相信会给大家带来另外的大力的收获。

李俊杰：今天参加会的同志绝大多数企业，企业家，都希望得到一些资金方面的支持，我们有两个基金组织的负责人，希望得到基金的扶持，也更希望得到国家产业政策的重视。那么今天上午来参加会议，发改委的领导给我们带来了一个新春礼物，在座的大家可以共同关注一下，2013年1月5号，谢中华主任刚刚签发了一个，还没有公布，我们会员企业优先得到信息，得到信息的好处是，我昨天晚上接到也是会员单位，山东的瞿总，他要申报科技部的项目，要求周一就要报，地方说只要把材料写好，报上来就给你钱，但是材料准不及。

国务院226次会议通过了我们国家的“十二五”循环经济发展规划，其中有一项非常重要的就是实施循环经济的（十百千）示范工程，培育一千家循环经济示范企业，这个循环经济示范企业是刚刚拿来的，还没有对外公布，如果我们在座的有一些做循环经济企业和循环经济相关联的企业大家可以关注一下。

十大示范工程大家可以注意一下，第一个是资源综合利用的示范工程，可能有些企业需要申报，这个很有可能拿到钱，比你们在地方上得到的信息，去找人托关系申报成功率高很多。第一个是资源综合利用的示范工程。

第二是产业园区循环化改造示范工程。

第三是再生资源回收体系的示范工程。

第四是城市矿产基地建设示范工程。

第五是再制造产业示范试点工程，再制造产业示范试点产业工程不一定多。

第六是仓储废弃物资源化利用和无害化处理的示范试点工程，各个省县的仓储垃圾根据国务院需要都进行无害化处理，在地方如果运作这个项目马上可以着手申报项目。

第七是生产过程协同资源化废弃物处理示范工程，刚才做淀粉的企业，生产过程中协同资源化废弃物处理工程。

第八是农业循环经济示范工程，在座80%的企业符合这个条件，根据各自不同行业的不同特点，我们都有这个循环示范的要素在里面，只是找好点，写好项目报告。

第九就是循环性服务业的示范工程，循环性服务业胡主任打电话说，有一些企业循环性服务企业的示范工程重点是地方做能源企业的这些公司，是符合申报循环性服务示范工程的条件。

第十个是资源循环利用的技术产业化示范工程，资源循环利用技术，我们刚才汇报的项目，像广东的项目，淀粉项目，确山的项目都有资源循环利用的要素在里面，符合国家的产业扶持政策，这个1月5号刚刚签发，还没有对外公布，3月份上午马司长可能跟协会秘书长进行了交流沟通，可能一部分业务委托咱们协会来组织，咱们有了先天条件，有先发优势，如果觉得自己有申报条件，建议可以优选一些自己的项目，组织编一些材料，也可以把相关项目可以向协会秘书处，把你们的材料可以留下来或者信息留下来，把你们的想法和协会秘书处沟通，尽可能在3月中旬以前把材料能够收集齐，报到上面来。

胡文军：李教授刚才提到了非常好的属机密性的文件，提前知晓了，大家可以有针对性的把自己认为符合要求的材料再回复到我们秘书处工作人员那里去，会做统一整理，协助大家申报这些项目，包括周总、李教授也会在材料上予以包装，争取咱们会员单位能够拿下来。

继续第五、第六、第七个项目的汇报，有请陈文君陈总。

陈文君：我来自内蒙通辽市，我公司名称是内蒙古子通生物科技发展有限公司，我公司经营的项目是利用海藻菌肥改良盐碱地，这是我们的主要项目。这个项目投资是5100万，两年完成，现在开始建设了，这个项目的收入是2个亿，我们的目标是将来达到上市公司。

我再讲讲海藻菌肥是什么东西？海藻菌肥是我们建的年产15万吨的海藻菌肥，这个海藻菌肥是绿色的、有机的、无污染的肥料，它可以做植物生长的肥料，它第二个作用是改良盐碱地很明显的效果，我们利用肥料来改良盐碱地，效果非常好。

这个肥料15万吨的肥料，可用于改良种植，降低30万亩到50万亩的风地，15万吨的肥料发展什么？主要用这个肥料发展有机事业，谈到有机事业我们有个新的有利条件，有机产品要求必须严格，现在我的感觉在内蒙我们的下面建立了有机产业是有先决条件。北京、辽宁离得很远，你把它改造成有机的日用品难度比较大，内蒙古大草原用它，因为空气污染比较少，这方面比较清洁，这两个先决条件，发展有机是比较好的。

我们把15万吨的有机肥生产出来以后，要走什么路呢？组织农民走公司合作社，向农户这条路走，我们的肥料有方向的，有目的的供给农民做有机植物，种植有机的植物我们组织销售市场，有订单式的，有目标种植，农民参加我们合作组织，我供应你肥料，供应你种子，你来种，我们搞基础服务，产品我们收，这个肥料还要搞盐碱地改良，盐碱地改良通过肥料盐碱地改良，咱们国家好多盐碱地，荒废的草原能够长出有机的牧草，发展养殖业，我们盐碱地改良种植养殖，都是有机的。

养殖主要目标是养猪，我们建立一个猪场，我们用有机的肥料饲养猪，这个猪我们做的猪苗，养五千头母猪，五千头母猪产出羔8万只，利用我们的有机饲料养有机的猪。我们是用农作物，一个是猪，这就是我们的目标。养猪场的投资一个亿，年产8万头小猪崽，按照有机的最便宜一个猪崽500块钱到1600块钱，最低500块钱一年的产值四千万，投资两年半的回收，这就是循环经济有机产品的方向。我们供应肥料，供应猪种，发展农民种植和养殖，我们做订单网络销售，现在有机肥已经建设到一半了，投资到两千多万了，现在有一年多一点我们就把这个有机肥做下来了，现在试养、试种已经完成了。这个资金不是小资金，盐碱地的改良，这个项目很好，荒废的土地都能用了，如果改良好了，土地资源很丰富，这个价值就产生出来了。

高鑫：各位专家、领导、企业家们，大家好！

我叫高鑫，也是河北涞源天普草业有限公司，我们公司主要从事农作物秸秆的加工，我们涞源是农业县，自然条件非常有利于玉米，农作物种植，每年产生的秸秆大概在15万吨左右，现在由于农民生活条件改善，农民现在以烧火做饭的秸秆都废气了，在田间地头都焚烧了，这样污染环境又增加了火灾的隐患，政府也是很苦恼，相当难处理的事情。

我们公司2010年成立，成立两年时间，主要生产，用农作物秸秆进行深加工，做牛羊动物产生的粪便，用秸秆做生物压缩制燃料，这样防止环境污染，这样农民一亩地增加一百多块钱，变废为宝，为国家的节能减排也能做一点点微薄的贡献。公司现在建设的规模年加工秸秆2万余吨，前期投资是一千多万元，主要是土地厂房机械设备，这些投资了800多万，还留有一百多万的流动资金，生产秸秆获利是60多块钱，生产秸秆生物质燃料每吨可以获利50多块钱，我们公司计划扩充产能，在需要增加设备和加盖厂房，预计投资600多万，还有包装，流动资金，需要资金支持400多万元。

未来的发展，我们是这么考虑的，想围绕内蒙周边缺牧草的区域，我们进行布点，在这些农业县建立加工厂，到时候供应内蒙牧区缺草的地方，这是未来的发展方向。

我在这儿，希望能够与大家合作，将循环，可持续发展的环保经济能够做大做强，谢谢大家！

王林根：大家下午好！

我来自江苏，在江苏的泰州有小的企业，我的企业专门做植保机械，烟雾机，这个产品主要用于什么方面呢？大棚蔬菜、棉花、水稻、小麦、果树，包括在座的养猪的，农业生态喷雾器的，对防治病虫害和环境消毒各个方面都可以用，我们这个产品主要优点是省工、省时、省水，一般的农村农民，在给农作物喷洒农药的时候都是喷雾器，高压罐，那种产品首先在使用过程当中，废水，而且对药液的吸收能力不是很好，而且药液喷在果树上面或者叶子上面以后，它会往地面上流失，一个会造成药液的流失，也会对土地有影响。

我们这个利用原理是高压高温的气体，把药液瞬间的气罐以后形成烟雾状，植物的枝杆，都弥漫在上面，在30到50微米之间，完全被植物吸收，而且我们省去很多药，省工省在哪儿？一亩地用我们这个产品只需要5分钟，如果用普通的喷雾器，大概是要25分钟左右，我们这个只要5分钟，如果喷大棚蔬菜只要3分钟就可以喷一亩地。

我们这个产品有一个什么好处呢？它的高度，像南方的果树，柑橘、苹果，树干比较高大，普通喷雾器水跟不上，一般水源都是在枯地，用普通喷雾器大概要40公分60到公分之间，我们这个特点就是省水。还有就是省时，我们刚才讲了5分钟喷一亩地，现在留守人员都是老年化，妇女，种植土地，我们这个产品重量是9公斤，加水加料以后是15公斤，我们的产品还有一个特点，全部采用不锈钢制造的，农机中心有认证，不同于普通的塑料，经过高温、低温以后容易氧化，可能有危险性，我们通过不锈钢可以承受大气压的扩大，而且我们这个机器本身没有磨损的装置，不会产生磨损。

我们企业刚刚转型的企业，我们在去年北京零产8万，今年已经销售了113000台，我们通过IGEA组织，给我一个战略平台，我也想加入这个协会，通过平台把我的产品宣传更广，同时也通过组织把我的企业能够做得更大更好。对于资金这块，企业还是很小的企业，人工也少，总共83个人，我们也想把企业进一步做大，但是做大，有一个缺点，涉及到资金的限制，我们江苏省银行现在对于贷款控制的比较严，今年行情不景气，一些企业老总款收不到的情况下都跑了，现在面临一个情况，大的企业不会跑，银行希望它继续做下去，运营起来以后才能把贷款还掉，小公司可以立马收手，他可以不干。我们说大也不大，说小不也不小，稍微大一点点的企业，在资金方面需求比较大，我们有几个订单，但是也想把单子拿下来，但是由于资金不足，希望您给一些建议。

胡文军：王总大可放心，李教授肯定会帮助自己的单位。刚才我跟李教授看到桌子上安盟联社，给您一个名额。

吴春波：这个企业目前投资航空植保，核心产品就是用无人直升机喷洒农药，其优点节省农药使用量，一天可以喷400亩，我们与北京航空航天大学无人直升机办公室合作，我们打造中国最大的平台信息网，我们计划5年时间把公司打造上市，我们让中国农业进行数字化农业，让它增产增收，环保，降低污染。目前我们这个困难，这个行业目前有10家公司进入这个行业，我们得到中国农业大学的大力支持，在海南建立市场在海南建立了4S店，把海南样本市场，向这些国有农场进行合作，当我们的样板市场成熟之后，这是我们的跟进年，2014、2015年进行高速复制，资本作为我们公司的战略，比如人才战略、产品，目前有国外的基金包括国内的风投、VC都在关注我们，我们想让这个行业得到健康发展，这个行业相当于蒸汽机发明，在农业市场上得到翻天覆地的改变，我们公司将来在中国形成70%以上的相对垄断的市场，介绍完毕，谢谢。

胡文军：请三位专家进行点评。

李俊杰：我看江苏中赢也是做喷雾器的，搞植保的，一个是搞农业航空和你那个也是有共性的，农用航空我们国家“十二五”期间制定了产业发展规划，到2020年我们发展通用航空，前63年，通用航空只有一千架，2020年发展到九千架，未来七八年每年增加一千架通用航空飞机，投资总额在600亿美金，你这个这块产业前景非常好。

第二，现在食品安全问题，今天我们都是农业企业，涉农企业反复谈到社会化服务组织，一个是食品安全，一个是统防统治，另外一家企业做小型喷雾器的，一会儿再说。现在全国每年农药使用量投入资金5000亿，我们全国做了一些综合测算，如果用通用航空进行喷雾不超过2000亿，可以节约3000亿左右，也可以有效减少农药的投放量，把农民从繁重的农药喷雾的能量中解脱出来。我们农药使用量是欧美国家三倍以上，接近欧美国家的四倍，我们一万多亿斤粮食，每年投放接近5000亿的农药，这算到每一个人，我们所食用的粮食当中，一个人一年所食用的农药是超过了一市斤，这个数量惊人。

你这个项目既然有这么好的发展前景，从食品安全，社会化服务体系和统防统治，从这三个角度，像这种产品可以怎么推？你可以和所在政府做统防统治，所谓的统防统治在具备条件的地方。你是什么地方？

吴春波：在安阳市。

李俊杰：河南省粮食种植面积占全国的十分之一，它的人口当然也很多，它处于平原地区，在河南推广统防统治，在北方地区，比如说在黑龙江，在内蒙，刚才我们的沙产业基地，现在沙产业将来对统防统治，对航空基地的需求也是很大的国家600亿美金投入肯定有相关扶持政策。你这个怎么推广？这个统防统治，就是先从县里面到市里面，在一个区域由政府出资，对我们的农作物进行防治，政府得到的效益是，我们农业面点污染到立体污染，立体污染贡献率最大的就是我们的喷施农药，这个农药三倍到四倍，一部分被农作物吸收形成残留，一部分进入了地下水，进入了土壤，还有一部分进入了大气，形成立体污染。解决它最好的办法就是通过我们的航空，通过航化来解决，航化的好处，你这个飞机资料，一天可以在500亩左右，需要多少人？

吴春波：40个人。

李俊杰：一个人一天一百块钱，40个人是什么概念？这个喷施农药，我们搞农药的都知道，有时效性，比方说有太阳的时候喷施效果肯定很好，你靠人来喷，从早上喷到晚上，时间性很难把握，这种分散的喷施模式，喷药的被药死了，不喷药的被虫咬死了，我们完全可以解决这个问题，这个产业，我们说统防统治，我们和十几个国务院参事进行过沟通，国家下一步对具备条件的地方，比如说河南、黑龙江进行统防统治，你回去以后可以跟县政府做工作，可以在你那个地方做试点，国家财政部有农村政策改革办公室，政策改革办公室每年有600亿的农村政策改革资金，也希望在农药的统防统治方面，做一些工作，你重点要跟协会来协作，希望协会协助你推动这方面的工作。

这个产业的发展，咱们说600亿资金，未来发展一万架，你可以想象空间有多大，特别对粮食食品安全，对社会化服务体系的建设会起到极大的推动作用。

江苏中林这个企业，不知道你这个喷雾器是不是背在背上面？

王林根：是。

李俊杰：产品可以享受60%的政府补贴。

王林根：主要问题不在这一块，我现在还有两个新的知识产权机制。烟雾喷雾机，我到今年3月份样机会出来，这个机器在德国有、日本有，德国价格比较高。

李俊杰：烟雾喷雾机特别在设施农业里面，西方国家农业全部用这种喷雾器，你有知识产权，有专利是我们基金可以支持的，我们是农业大国，“十二五”开始重点发展农业，人口在不断的递增，要在单位面积增产，增产靠设施，设施农业里面你的喷雾器最有发展前景。

李俊杰：做秸秆的这家企业，不知道你做的有多大规模？第一，你刚才谈到的资金问题，现在要扩大规模，可能你过去的这些设备进行技术改造，设备更新，技术改造和设备更新都有项目资金，你做的是燃料，每一吨，经济建设司，财政部每亿吨补贴140块钱，对这些设备生产企业，设备制造企业和使用企业都有相应的产业政策扶持，不知道你有没有拿到这些钱？

高鑫：没有。

李俊杰：面临2013年关于农业示范经济示范工程，你是非常典型的农业示范工程，您回去积极准备材料。

韩总：听了一下四个企业，按照李教授说的顺序，安阳这个企业也给大家做了个示范，讲了几句话，很简单，但是在这里面听到了他的技术，听到了他的市场，他现在的模式，他未来的发展方向，其实对今天来说，足以判断一个企业要不要进一步跟进，安阳这个项目，我们前两天在农大会上听到一个数字，美国农业16%的人口从事农业，只有3%的人做田间管理，13%以上的人在做农业的产业服务，每个细分环节。所以我觉得这是大趋势，我们国家现在因为小农经济的问题，包括农业机械，包括大的服务模式，在一些区域内还比较难以推广，但是大的趋势，我们土地的集中，我们土地的流转以后，包括大的农场，大规模的农业生产是未来的发展方向，这一块一定是有非常大的发展方向，我们也是希望找机会跟你们那边合作，看看怎么接下来在您这边，无论从资金还是运营，我们农科院有很多大的农业集团合作，中粮，还有新疆兵团的合作，这些大的农业种植企业包括农垦的单位，他们首先是您的第一批的或者近期的重点客户，更多的农民每家几亩地比较难用。

今年发的北斗，GPS应用上？

吴春波：我们都有。

韩总：有北斗以后，也是未来比较好的应用。直升机还有一个方向，在授粉上，跟科技部张部长去海南做南育种的活动的时候，专家提到，我们是授粉，但美国是GPS，这种高科技应用在未来中国农业里面一定是大趋势，这个项目特别好。江苏中林这一块，可能会有很多的，您现在不是技术问题，是市场问题，这块协会会帮到您。我们技术您说了也有专利，也有应用，也有示范基地，关键是市场怎么去拓展。

李俊杰：现在财政部刚刚出台的政策，我们过去对航化是没有补贴的，财政补贴对航化，利用飞机给农民喷施农药，补贴费用达到18000元，过去农业部有七个农航公司，我了解了一下最高的收费每亩一万元，现在国家出台了政策，商业扶持政策，一小时补贴最高18000元，可见国家对农用航空这块支持力度，这个产业确实发展很有前景。

韩总：关键是吴总有了应用模式，你现在跟我讲飞机多先进，企业多远大，但是怎么实施我看不到。

吴春波：直升机只是个工具，加上我的商业模式，加上的技术可以迅速复制。

韩总：接下来仔细跟您学习。中林更多是市场怎么做，资金这边很多经营模式可以探讨，比如说租赁，设备生产厂商可以很好的合作对象，他们可以先解决资金问题，很多的设，有一些农户，不知道您具体情况，未必说是我自己要购买，可能短期或者一个阶段内更多的采用租赁的手法，这样可能对您来讲，对使用者来讲，他们做一个中间的夹层都可以解决一部分的资金问题。

王林根：我们这个产品价格比较低一点，我们主要资金缺口在新产品研发。

韩总：您多跟李教授联系，在研发上可能真的不是投资基金干的活，更多的需要国家财政的支持。

王林根：需要你们帮助的是我的企业产品需要扩展，明年再上两个生产线，我明年计划在21万台到22万台。

韩总：明白您的需求，我们希望能够看到您在市场上的做法和已经形成的案例。秸秆其实是持久的话题，其实我们国家从我上学的时候，就听到我们的农业部对秸秆养牛也好，秸秆新材料也好，各方面扶持力度，现在做农业投资这两年，听到的案例更多，秸秆就像李教授讲的，您前期的重点精力多跟李教授沟通，可以得到国家的支持，这块钱是从资本的来讲，使用程度最低的，这种荣誉带给您附加值很大，有的企业很喜欢中农基金投资，政府的奖励也好，资金也好，我能够获得，我觉得对企业其他的方向的支持也会很大。

您的扩张需要慎重，秸秆并不是每个地区都是主产地，玉米种植不是每个地区都很丰富的，这种扩张对原料的考虑，我们这个东西最好还是靠近我们的原材料的主产区，原材料的运输成本一加上来就没有利润了，我刚才跟李教授沟通了，原来听到过一个模式，我们组织团队去帮助农民收秸秆或者说直接收玉米，把玉米给他，把秸秆收走，这个环节不知道在您这边怎么体现，农民还有小农意识问题，真的从小农收购的话，无论从价格上还是真正的品质上，都会有很大的问题。我就是拿着钱坐着收，开始可能收得很好，一定让他看到这个东西可以有很好的利润，他开始想方设法获取一些更多的利润，对企业成本有很大的损失。

这是未来企业发展的瓶颈。

韩总：陈总，您这个项目方向不是一般的好，我们不是很集中的，我们核心的努力方向，您刚才讲的产业链，这个产业链如果我们真的是未来发展很大的集团，是可以的，但是这个产业链如果单靠我们一个企业来做，恐怕有比较大的难度。

陈文君：我们这个肥料没问题，我们生产线已经在建立。

韩总：核心是海藻菌肥。我觉得您更多的精力要在海藻菌肥的研发生产和销售上，您提到词语非常好，合作伙伴，怎么跟其他企业形成有机的合作，未来发展以后可以成收购并购。

陈文君：我们把肥料建立起来，猪养起来。

韩总：我有两个疑问，科尔沁刚投资了一个企业，科尔沁是有养牛的历史和传统，不知道为什么没有养牛，您养猪，养猪其实各个地方都在做。

陈文君：现在猪是需求量比较大的，而且猪是普通的养殖。

韩总：这一块竞争会比较激烈，但是养牛，牛源也是很紧张的。

陈文君：猪利润快，养羊，一头羊，一年生两个崽，你才能卖多少钱，这个猪能下十五到二十个崽，一头母猪500块钱，下十个二十个崽就一万块，养羊卖不了多少钱。

韩总：我只是一个建议。盐碱地改造也是非常好的方向，前一阵也在探讨，专门做盐碱地改造的基金，你这边盐碱地改造的模式，接下来需要再探讨，到底在盐碱地改造这个项目上怎么去获利，而且盐碱地改造，目前最大的问题是前期水利设施的投入比较大，您这个可能是非常好的改良技术，但是怎么去保持，三年以后又变成盐碱地了，这个投入就比较麻烦。

陈文君：利用它的肥料。

周丹：我只说一下作为协会的秘书长，能为大家做什么？首先这个企业，第一我们可以用协会的网络帮你进行市场推广。第二，本身个人也跟农业大县的关系非常好，可以给你做一个产品的推广。小型机喷洒这个企业，您是在江苏，江苏工行和优势有比较好的合作，看能不能让江苏工行做一笔贷款。小秸秆这个企业，也是传统项目，秸秆最大的问题在于秸秆的收购非常难收，做加工不如做其中的一部分价值最高的，我这边也是认识秸秆做航空油的时候，附加价值非常高，做航空油收不到秸秆，也许你可以转变一种思路，所收到的利润比你做加工的附加值还要高。

陈大姐这个项目，做盐碱地的改良，我在上周的时候恰好看到一家，是从澳洲带回来的海藻菌，不知道您这个海藻菌从哪里来，产品本身最大的价值在于产品推广，不知道市场推广渠道是不是已经建起来，好产品和好产品卖出去是有两个不同的阶段。上一周看的这一家，成本非常低，一亩用一平，整个成本七个人可以生产30吨，基本上用10吨的水和几度电可以生产整个产品，但是它的问题，用销售团队一年的费用一千万，如果说生产产品的费用大概在非常低廉，市场推广占了大部分的投入成本，我建议陈大姐，先把养猪场停一停，流动资金做到市场方便。

胡文军：下面还有最后一轮三个企业项目汇报。

冯智渊：我来自青岛中森，我先介绍WWW，第一个W是青岛中森生物公司是由智能专家和科研院所的老师组成的企业，我们在青岛科技大学科技园，这也是国家级科技园区，主营业务是生物质燃料的开发，生物质燃料生产设备的开发，炉具和锅炉的生产研发，我们在山东是具规模的运营商。2011年1月，我们被评为2010中国经济最具发展潜力企业，2012年3月，被发改局评为2011年度循环经济先进单位，2012年7月，我们对国家发改委综合利用企业，这是第一点。

第二个W，我们做什么的？我到这里想带来什么，以及想得到什么，我们能带来什么呢？第一点，我们现在有比较好的锅炉生产技术，生物质能生产现状有很多问题，目前的现状是小的不强，很弱，大的也不强，我所谓的说大的是投资比较大，规模比较大的生物质发电，几百家企业，没有几家盈利的，这个技术路线是错误的。

发展小的，像我们企业要不做生物质炉具，生物质锅炉，什么企业做得比较好呢？我们一个公司形成了自己的生态环境，我们参与了整个产业链的运作，这个产业链运作包括了生物质燃料的收集、加工、研发生产，以及最关键的是自然技术的研发，怎么能把生物质燃料投到锅炉里面通过燃烧，重点是我们在生物质制造技术上申请了十项专利，批下了四项，我们找好了突破点，找好了行业的弱点，我们专注于做这方面，然后把其他的生产外包出去了。

这几年我们公司成立四年多以来，我们做了两件事，一个我们建立了运营模式，这个运营模式，我们找准了公司定位以及找准了盈利模式。另外一件事，我们组建了自己的批评强有力的研发团队，我们研发团队中有中科院的，还有浙江大学的，还有就是山东科技大学，包括中山大学等等，我们有一个强有力的研发团队，主攻核心的技术难点，在2012年上半年转变了公司自主知识产权，我们申请了十几项专利，已经批下来的有六项，在批的还有十多项。

运营模式，我们通过高端的，在青岛，我们选择海尔作为我们的合作伙伴，在海尔提供了一种模式，我们公司是供热服务公司，让企业放心的运用生物质能，让企业得到直接利益，替代传统煤机燃料，大家在推动过程中认为生物质能是燃煤成本高的，实际上我们没有整合好的经济技术，我们通过回收，我们把生物质应用成本等同于能，通过技术的应用相当于550卡，这方面做得非常好，我们成本可以略低于5到10%。

第三个，我还想带来，把好的盈利模式和好的盈利项目和大家分享，一个公司的发展，一个产业的发展需要各个环节比较专长的人员走进来共同发展。我想寻求，第一，我们也需要资金的合作，在扩展新能源以及机能行业，农业行业发展的基金业好，VC也好，希望找到合作点。第二，资源合作，咱们在场的有很多农业方面的企业家，我们可以跨界合作。今天来，一方面是融资，咱们的周总还有韩总在，另一方面，也是融智，把力量智慧结合到一起，我们遇到困难，遇到的问题一块来解决，有你们独到的见解怎么去解决。

再就是融资源，生物质能行业，我不知道大家有没有意识到秸秆利用率在农村还是非常低，而且秸秆焚烧现象非常严重，河北也好，山东也好，我在秸秆收集过程中去了很多地方，这个成本非常高，他们都是禁烧，发现燃烧的情况，干部要被罚款，我们要合理利用，正好我们把艰难的点找到好的合作方案，好的解决方案，而且这种解决方案从2010年中旬，通过跟海尔的合作把这个模式建得非常好，每个环节都打通了。

我今天过来也是市场资源的合作，我希望大家有用能的企业特别用热的企业，包括我们在河北正在谈成立示范县市的建设，2500万到3000万的政府补贴，需要企业投资7000万左右，进行秸秆转化利用，我们也在做这个事情。我们目前未来的三年，我们想做的是，我们要重建1000万吨运营制造锅炉的能力，每年消化50万吨的秸秆，秸秆的补贴可能补贴0.65亿左右，能减排43万吨二氧化碳，这个减排不是我们的经济效益，未来三五年，交易市场成熟之后可以上市，转化为我的经济效益。

我们公司的发展，目前也不是非常大，但是我们有强有力的核心点，我们站在同行业的肩膀上，看到他们的弱点，在发展中回避了这些困难。我觉得我们非常欣赏七天连锁酒店，我们想未来建立26天连锁锅炉房，我们把所有锅炉房进行统一品牌，同一经营。

胡文军：下面有请曾淑华。

曾淑华：我是我们公司总工程师曾淑华，我们公司有三大板块，处理畜禽粪便，农作物秸秆，还有固体有机废弃物，我们将这些固体有机废弃物做成有机肥，这是我们的第一大板块。做成有机肥需要产业标准化的生产，我们就有第二个板块，我们有产业化、标准化的成套装备。第三个板块，利用我们的有机肥生产有机农产品，我们目前在江阴有2500亩地，种有机大米，在新疆和东北有2万多亩地，种有机农产品、水果、干果。

我今天在这儿时间比较紧，我主要介绍一下我们的机械产品。我们跟南京农业大学合作单位，利用他们的有机肥的技术，刚刚听到有几位企业家谈到他们的猪粪，固液分离，我们是不需要固液分离的，你的固液分离可能分出来的液体含氮量（音）是很大的，我们把农作物的秸秆混合之后，做成有氧发酵，我们做的有机肥，符合国家有机肥的标准。所以我们目前在全国范围内，已经推广了180多家，是我们公司和180多家企业合作，协助他们建立有机肥企业。我们公司目前年产2万吨的有机肥的示范模式，还有10万吨有机无机肥的示范基地，在全国范围内推广180多家由我们公司目前2万吨的模式和10万吨的那个模式，在全国范围来复制。

目前我们的机械已经取得了14项专利，其中有4项发明专利，最主要的是有机肥发酵的设备，翻抛机（音），我们有两项专利，我们企业想在前国范围内，因为刚才说的有机肥，可以解决农业面源污染的问题，跟很多养殖企业方面畜禽粪便，我们可以协助他们在这方面办有机肥的厂家，我们希望在全国更大范围内能够推广。我今天做一个简单的介绍，谢谢大家！

胡文军：今天下午的最后一个项目是河北大学富集人参项目主任靳五成。

靳五成：大家好，我来自河北大学富集人研发项目组织。我们是搞人参的，我们的人参是2012年11月21号刚开完发布会，我们人参的特点在全国大部分地域都能种，平原地带也能种，再一个是人参可以吃，不上火，适应当前社会人群。第三个特点是效益好，农民要的是效益，我们的人参种植，一个平方米种一百棵，当年种当年见效，最快6个月，最晚12个月。

我们现在情况是，在河北省有种植基地，在山东的寿光、临沂都有我们的基地，还有育苗基地，现在有些企业都跟我们进行合作，看到我们的人参是个亮点，做出来以后，现在特别抢手，但是不能盲目宣传，我们刚组织了科研，一天需要10万棵人参，一天需要两亩地的种植量，我们开发产品是人参种，这可以煲汤、还可以炒菜，这是其中一个品种，比较苦，目前为止，通过发布会以后，到现在50来天，就有三个原来搞房地产的大企业和我们合作，进行农业产业化运作，搞了系列开发。

我们的项目属于起步阶段，但是发展潜力特别好，和我们接触的不管是政府还是企业，还是集团单位都看好这个项目。做酒的一个项目，一个酒里面加一棵参，这瓶酒能增加50%的利润，我们到目前为止，有20多个基地，有6家专业的人参公司还有专业化合作社。我这次到这里进行学习，也没有任何准备，我们现在属于初期阶段，通过发布会以前，一个种植模式的创新和市场销售模式的创新，这个人参能够在各个地方都能种，让人民取得效益，有亮点，也有特色。市场创新，市场的需求，随着社会的发展，需要健康的饮食生活方式，咱们现在做的产品真才实料，一看是真东西，跟其他的保健品不一样，这里面都是放的全须前尾的人参。

我们这方面的需求，在立项的时候就说了，以大学为主导，对外延伸了十个科研示范基地，科研是在农村搞的，寿光是一个基地，让公司来发展，作为产业策划，到目前为止，基地运作的效益很好，公司运作的也很好，对我们团队建设处在初步阶段，我们准备用五年的时间让人参上市，我们股票也上好了，目标很大，但是我们在运作上欠点火候，一不缺钱，二不缺合作伙伴，找我们的人都是大企业家，好几个企业都跟我们进行谈了，低于一千万的不会谈，不缺小钱，缺大钱。我想跟大家说，凡是别人做过的，我们不做的，别人能做的，我们也不会做的，别人做不了的，我才会做的，这是我跟大家沟通的理念。

钱少了是自己的，缺钱，钱多了就是大家的，再多了是国家的，我作为企业家来说就是爱心，谢谢大家！

胡文军：下面就有请韩总，就我们今天最后三个项目进行点评。

韩总：咱们这边是品种研发吗？

靳五成：大学的。

韩总：如果是投资有几个问题，我们整个体制，包括设置问题，也是近期需要解决的也是这个问题，我们河北大学本身是科研机构，我们未来融资主体应该是谁，这个实际上需要设计的，我把钱投给谁，这个主体最关键的是对下面生产企业和您品种知识产权的关系，可能需要理顺，我们投资可能性比较大。您说准备不充分，产品上今天带来是最多的，但是还有很多疑问，人参是很神秘的东西，但现在真的通过您的技术研发，让人参走到千家万户，走进去以后，当然推广非常好，但是它的品牌或者说影响力的价值，单比价值是不是会有影响，各方面有很多问题找时间再深入沟通。

中森生物锅炉，我是清华长大的，我有一个发小父亲是热能气的老师，当时国电投资最后也失败，他们当时最大的问题在于应用层面，锅炉跟小城镇建设，跟地方的落实，整个解决方案怎么做，包括跟原材料的关系，其实是模式的的设计问题，您刚才讲了有比较明显的感受，团队整个都是核心的团队，相对来说学历比较高，  我们的核心技术也实力比较强，但是我们既希望看到有比较独特的核心技术公司，也怕这个公司就是多，就是专门做技术的。刚才周总最开始提到投资是一个企业，我们希望企业的团队是互补的，有技术是基础，但是更多的包括市场，甚至包括整个做资本运营，各方面人员都需要的。非常难得看到技术起家，有这么大的战略观念，对资本观念也非常好，这个需要我们企业家在整个企业发展过程中，需要不断学习，您这个企业，对于投资人来讲，可以进一步跟进和了解，优势很明显，问题也很明显。

我从这位老总谈话里面发现，今天很多企业，或者中国民营企业共同点，大家希望做全产业链，或者说希望做大而全的东西，其实我听到您的核心应该是我们废弃物的处理设备，设备的设计和生产，您也讲了，我们其实也跟很多其他的企业，帮他们做废弃物系统的建立和运营管理，这可能是我们企业的核心，但是您又讲了我们还有有机种植，面积非常大，也很有规模，这个作为投资来说，反而不知道这块跟我们核心业务的关系了，如果自己做企业没问题，如果把企业像优势一样包装上市，这两个之间的关系和模式需要很好的处理。

今天非常高兴听了十一个项目，我们共同加强的是模式设计，很好的技术，很好的市场，很好的产品，共同的问题是怎么在公司架构和商业模式设计上，需要去多动一些脑筋，这样未来就会成本更低，收益更好，未来更光明。

李俊杰：青岛中森这个项目，确实是非常好的项目，生物质能源，我们国家的天然气使用2011年内我们1300亿，其中进口接近6000亿，所以生物质能源未来燃气缺口越来越大，你这个生物质能源解决了非常大的问题。我给你提个建议，一个是你这个产品，如果按照你刚才说的运营模式，是农村生物质秸秆，可以把它作为农机设备，你可以享受国家的补贴，地方的农机补贴，一个是中央政府的补贴，中央政府补贴30%，地方叠30%你这个设备更好卖了。

另外，你这个项目，第八项、第九项、第十项，这三项都符合条件，一个公司拆解成两个，为产业公司提供服务，向国家同时申报两个项目。

冯智渊：我们有两家公司，一家是在河北南宫。

李俊杰：秸秆的收集的企业，全国秸秆总量7.2亿吨，因为秸秆五料化的利用，你们能收集多少，做产品心里应该有数，看到产量很大，但是涉及到十几亿亩地，收集困难，运输困难，储存困难，这些困难都要考虑到，现在有很多运秸秆做发电的企业，在设计之初前景很好，开业之初效益也很好，干两三年之后纷纷倒闭，我们需要认识到市场的保有情况和使用情况。这个企业建议您到广西广西有接近2000万亩的甘蔗资源，2000万亩利用率可能10%都不到，刚刚到广西考察，因为广西自治区的书记魏尚安（音）是农业部常务副部长，对秸秆综合利用进行考察做了专题，我们年底向国家报这个计划，在广西几乎是全民，百分之七八十的土地都是生产甘蔗的，甘蔗产量是占全国70%，你这样的秸秆综合利用企业，是你的设备，如果按你的运营模式，直接进入广西，可能广西省就干不完，不用到其他地方去发展了。

江阴生产有机肥，我建议，一个是农业部有个沃土工程，各个省里面都有有机改良工程，有机改良工程就是地方政府会向生产有机肥的企业下订单，购买你产品，比方说，北京市购买你的有机肥补贴450块钱，山东最高补贴到500块钱，湖北省用湖北省农业厅向生态有机肥的企业买回来一部分，发给这些有机肥生产企业，可以在这方面做做工作。

我们有机肥目前都有全国补贴。

李俊杰：刚才谈到模式的问题，人参还有年限，三年以后的人参效果比较好，产地，生长周期，咱们模式设置上是不是可以这样考虑，你把这个东西做成模式，现在有很多种植企业把蔬菜种在盆里面，一个盆一年可以种八次，这个营养土就是没有污染，你这个东西是高端的东西，是不是做到更高端，进入千家万户，既可以作为养殖的观赏植物，又可以养到三年以后成为高端的药材，可能这样进入千家万户以后，远远大于土壤区去种植这个人参，因为人参在东北那一带人参价格比南方种植的人参价格很高，你有你的特点，利用好这个提高，发展好我们的产业。

靳五成：这个盆栽人参很痛苦，人参过剩，不需要补。

胡文军：最后由我们365国际娱乐平台负责投融资的副秘书长周丹，首先做刚才三个项目的点评，并做今天下午IGEA秘书长做总结。

周丹：今天IGEA虽然说投融资会议但是大家收获很多的，给你们提供的是客户资源、市场资源、专家的意见或者给大家提供了合作伙伴，今天是两家基金，都有各自投资方向和投资意见，我觉得大家也要对自己有信心，这也是协会为大家建立不同的目标选择的配对机制，不同的项目会有不同的基金，全国有8000多家投资机构，不算个人，每一个业态，每一个模式，每一个地区特色的企业都会找到各自比较适合的投资机构，愿意明年和大家一起共同努力，为大家找到融资走上资本大道，做助推，谢谢。

胡文军：大家有什么需求可以发到秘书处，今天下午会议到此结束。

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